קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
18.4.2023 21:13 - גלעד טירם   
אני אפרק את השאלה לשלוש תת שאלות:

1. איך זה יקרה בפועל? - כאן חייבים למקקד את השאלה לתקופה מסוימת בתהליך. יש בגדול שלוש תקופות:
- הקמת האוטונומיה (מה שאני מכנה לפעמים תפוקת הסטארטאפ)
- התקופה שבין הקמת האוטונומיה ועד לשינוי שיטת המשטר ממשטר אוניטרי לפדרציה-מגזרית.
- התקופה שבה האוטונומיה היא חלק מפדרציה-מגזרית.

לכל תקופה יש מאפיינים משלה ותהליכים משלה. שתי התקופות הראשונות מתרחשות תחת שיטת המשטר הישנה. התקופה השלישית היא כבר תחת שיטת המשטר החדשה.

לכן כל דיון בשאלת ה"איך" חייב למקד את עצמו לתקופה מסויימת. לגבי תקופה בסטארטפ אני רק אגיד בקצרה, את מה שמוסבר באתר ביתר הרחבה, שמה שאנחנו עושים זה להקים קהילה, שתקיים דיונים ברכיבים השונים של האוטונומיה. התוצר של הדיונים יאסף ויערך בספר שנקרא הספר הכחול של כנען שהוא בעצם אוסף של עקרונות, הגדרות, רעיונות ומפרטים לתחומים השונים של האוטונומיה. זו כלי העבודה שישמש אותנו להקמת פרוייקטים, לדוגמה, פילוט של ב"ס תיכון. יהיו צוותים שיעבדו על הפרוייקטים ויפיקו תוצרים. התוצרים האלו מתחומים שונים הם מה שבסופו של דבר יהפוך למבנה שאותו אני מכנה אוטונומיה. הפרוייקטים יממומנו ממיסי חבר שנגבה מהאזרחים (תהיה מערכת של התאזרחות) וממימון המונים של האזרחים. זה על קצה קצהו של המזלג, מה שיקרה בתקופת הסטארטאפ.

2. איך מתירים את התלות של המגזר החרדי.. - זו שאלה שנתתי עליה תשובה חלקית לפני כמה ימים. ניתוק התלות הוא לא פעולה אגרסיבית כלשהי שמגדירה שמוגדרת אפריורית אלא פועל יוצא של תהליך התפתחות האוטונומיה.
ניתוק התלות הוא פועל יוצא של פיתוח כלכלה פנים מגזרית, ניתוב הון לתוכה, למשל ע"י מיסים או תרומות, כפועל יוצא הרווח של העזקים או הפרטים שמעבירים כסף קטן, טזה מתורגם לפחות מיסים שנכנסים למדינה. פחות מיסים למדינה פירושו שמגזרים שמתבססים על תלות במדינה, יכולים לינוק ממנה פחות. התוצאה היא שאותם מגזרים יאלצו להקטיו את התלות, פשוט כי יהיה להם פחות ממה לינוק.

3. איך מראש מטפלים בסרוב לפעולה זו של הפרדה התשובה לשאלה היא באתיקה שניתן להפיק מהרשומות שפרסמתי אתמול והיום בהקשר לשתי עמדות ביחס לאחר. המלה הפרדה מפספסת את המהות הכנענית. בפעולה הכנענית אין הפרדה ע"י דחייה של האחר אלא יצירת בידול ע"י התכנסות פנימה של הדומה ובניית שיח חדש שהוא האוטונומיה. במילים פשוטות, הדגש שלנו הוא על התאגדות ולא על התנגדות.
מותר לקבוצה להתאגד, זו אפילו זכות בסיסית. אנו פועלים במסגרת הזכות הזו ומה שאמור לענין אותנו הוא בניית הדבר שלשמו אנו מתכנסים - קהילה של בני אדם שהתאגדה באופן חוקי ולגיטימי בכדי ליצר בעבורה חעטפת של שירותים ומשאבים שמעוצבים בהתאם למערכת הערכים שלה. לזה אנו קוראים אוטונומיה תרבותית כלכלית.

אם עינו של מישהו יהיה צרה בכך, הוא יצטרך קודם כל לחוקק חוק שאוסר על התאגדות. חוק כזה שם את כולם באופרה אחרת. אבל נניח אפילו מצב שבו מחוקק חוק שהופך את כנען לארגון לא חוקי. במצב כזה אנחנו באופרה אחרת, אני רק יכול לומר שאם זה יקרה אנחנו לא נהיה כמו הפאלון-גונג שבסין. אם נגיע למצב כזה שאנו כה מאימים על מישהו, פירושו של מצב, שכנראה שישי לנו עוצמה שניתן לתרגמה לכח צבאי.
התרחישים האלו יתכנו. הכל על השולחן. אני מעדיף להתמקד בקונסטרוקטיבי. ביצירה. אם נצטרך להלחם בשלב מסוים נלחם. עדיף שמגיע לרגע כזה חזקים ומגובשים.
אבל! אני מאמין שעם עבודת השיח שנבצע, לא רק שלא נגיע לסיטואציה הזו. אתם תראו שאם כנען מתפתח, תוך שנה שנתים שלושת המגזרים האחרים מיצרים חיקוי קונספטואלי ממנו.

על דא ועל הא

18.4.2023 19:29 - משתתף   
לא קראתי לעומק עדיין, אבל לא מצליחה להבין באופן בסיסי ,איך זה יקרה בפועל. למשל איך מתירים את התלות של המגזר החרדי במגזרים אחרים. איך מראש מטפלים בסרוב לפעולה זו של הפרדה,שסביר שיהיה.
על דא ועל הא

18.4.2023 18:48 - גלעד טירם   
קול קורא לדיון בנושא – הצפת סוגיות

תאור: מטרת הדיון היא להציף סוגיות במערכות רווחה קימות שאולי ניתן לספק להן מענה טוב יותר במסגרת מערכת רווחה פנים מגדרית.
נושא הרווחה הוא אבן יסוד בכל קהילה אנושית. אנו בכנען פועלים לכינון קהילה שבהמשך תייסד אוטונומיה דמוקרטית-ליברלית. לכן נושא הרווחה חייב ללוות אותנו מתחילת הדרך. חשוב לציין שכנען לא מציע פתרון אליטיסטי או פתרון לעשירים בלבד. כנען מציע פתרון לכלל האוכלוסיה שהאוריאנטציה שלה היא דמוקטית-ליברלית. בכלל זה אוכלוסית של אנשים מבוגרים, ניצולי שואה, אנשים שזקוקים לסיוע כלכלי, אנשים שזקוקים לסיוע בהשתלבות ראשונית או השתלבות מחדש בשוק העבודה. אנשים שייש להם בעיות משפחתיות שמצריכות תמיכה מהקהילה. רווחה אגב זה גם יכולת של בן אדם לקבל שירותים רפואים בזמן סביר.

יש לנו כאן הזדמנות להכנס לוואקום שהשאירו המפלגות המזוהות עם המגדר. למרות שרווחה היא אבן יסוד בכל קהילה, הנושא כבר שנים רבות לא משמש כקלף מרכזי במצע של המפלגות שבכנסת ומזוהות עם המגדר. אני לא טוען שלא התעסקו בזה, אני טוען שכבר שנים לא הציבו את נושא הרווחה במרכז השיח, לא הלכו עם זה לקלפי. יש נו כאן השזדמנות להכנס לוואקום הזה שבשיח ולהציע אלטרנטיבה שבה המלה רווחה אינה מלה מגונה. זה לא משהו שצריך להסתיר תחת מעטה של וועדות. זה שם מהיסוד.
מטרת הדיון הנוכחי היא להציף נושאים. באקבות הדיון אני מקווה שנוכל ליצור רשימה של נושאים שבהמשך נוכל להעמיד בכל אחד מהם באופן ספציפי, ובהמשך גם ליצר פרוייקטים עבורם.

מציעים: גלעד טירם
תגית: welfaresubjects

מערכת רווחה עצמאית

19.4.2023 10:22 - גלעד טירם   
אני מציג כאן קישור למאמר של הגר שיזף, הארץ, לא כדי לדון בפועלם של ארגוני ימין אלא בכדי להדגים מגמה שתלך ותתרחב.
בשנים הקרובות תפקידו ודרך תפקודו של המשטר הישן, השלטון המרכזי, הולכת להשתנות. אנו נחזה בתופעה שתלך ותגדל שבה נבחרי הציבור בכנסת ישראל, הופכים יותר ויותר לפרוקסי של זרמים אזרחים. במקום שיהיו המרכז, חברי הכנסת אט אט יהפכו
לשלוחות שפועלות להגשמת רעיונות של גופים חיצונים. במקרה זה מדובר בארגון בשם רגבים. אנו יודעים מהחודשים האחרונים שארגון קהלת פועל באופן דומה, כלומר באמצעות פרוקסי שיושבים בממשלה. אני מביא מספר קטעים שגזרתי מהמאמר בכדי להדגים את העניין:

"נדמה כי כל מה שנעשה בעמותה רלוונטי גם לסדר יומה של הממשלה"
"ואם חסרו הוכחות לחדירת רגבים לתוכניות הממשלה, אז ההסכמים הקואליציוניים כוללים גם דגלים נוספים שהרימה העמותה לאורך השנים."
"מקור שעבד במנהל אמר שאחד מאפיקי ההשפעה על עבודתו היה באמצעות ועדות בכנסת. "הם הציגו שם דברים בניגוד לעמדת המינהל באופן מאוד מאוד מוטה", הוא נזכר. "בכנסת נאמר באופן מאוד בוטה על ידי מוטי יוגב (לשעבר ח"כ מטעם הבית היהודי, ה"ש) ש'רגבים היא ה'קמ"ן' של ועדת חוץ וביטחון". לדבריו, בעקבות לחץ על הכנסת, הוא נשלח להביא "נתונים מן היקב ומן הגורן. זה טיים קונסיומר אמיתי. כשהם מוציאים דו"ח אתה צריך להתייחס אליו, אתה מקבל שאילתות מאיש פוליטי או צבאי למה כתוב ככה וככה. זה בוודאי לקח את הקשב והפוקוס למקום אחר והפך לשיח".
"למעשה הארגון פועל כחלק מאקוסיסטם, שאת חלקו הוא עצמו גידל. ערוגה של עמותות בת שהצמיחו ענפים."

הסיבה שאני מציג לכם את הענין היא כדי להדגים את האופן שבו כנען הארגון ששם לו למטרה לכונן אוטונומיה דמוקרטית-ליברלית, מתכנן לפעול. איננו מכוונים להקמת מפלגה. מבחינתנו שיטת המשטר האוניטרי היא המשטר הישן שאותן אנו שואפים להחליף במשטר חדש שסיימנו במרחבי השיח - פדרציה מגזרית. אמנם כנען הוא התאגדות פרטית אך בדרכנו להקמת האוטונומיה דרך מגוון של פרוייקטים נתקל לא מעט במחסומים רגולטורים או בצורך לשיתוף פעולה מתוך המערכת הישנה. הדרך שלנו לקבל עזרה היא באמצעות גיוס של פרוקסי. המצב שבו שלטון מרכזי הופך לאוסף של פרוקסי של מוקדי כי חיצונים הוא האינדיקציה הטובה ביותר לכך שהמערכת עוברת ביזור. את הביזור הזה יהיה ניתן לארגן כמשטר פדרלי. לשיטתנו פדרציה-מגזרית. אני מזמין את כל מי שטרם קרא על פדרציה-מגזרית לבקר באתר הבית שלנו: democrat.co.il

https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-04-19/ty-article-magazine/....

הכנעני - בלוג רשומות

19.4.2023 10:28 - גלעד טירם   
עלתה רשומה מעניינת בקבוצת הכנעני על מגמה שבה המשטר הישן הופך לפרוקסי של ארגונים חיצונים. זה מאוד רלוונטי לענייננו ומשקף תהליך של התבזרות ומעבר לתפיסה פדרטיבית.
התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 23:23 - גלעד טירם   
אני ממליץ לכולם להצטרף לקבוצת הדיון הכללי. זה המקום לפתח נושאים כללים, לשאול שאלות ולשתף פרספקטיבות. נאמרים שם דברים מעניינים. מי שעדין לא הצטרף, אני ממליץ להתשמש בפורטל ההיסטוריה כדי לקרוא על דיונים שהיו אתמול והיום.

https://chat.whatsapp.com/Luh5kKsehTbE4xXhyB1NdB

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 18:55 - גלעד טירם   
קול קורא לדיון בנושא - מבנה חוקתי בעתיד של פדרציה מגזרית

תאור: דיון עתידני ראשוני בנושא המבנה החוקתי של פתרון הפדרציה-המגזרית. דיון זה יכול לזרום לכיוונים שונים למשל:
- היכן מקומו של החוק הפלילי, האם באוטונומיה, האם בשךטון הפדרלי, אולי גם וגם?
- חוקה נפרדת לכל אוטונומיה.
- מה חוקה כזו יכולה להכיל ומה לא?
- מצבי קיצון טובים או רעים.
מטרת הדיון הזה היא להציף אצלנו סוגיות שיתכן שבעתיד נצטרך להדרש אליהן. אין לו מטרה אופרטיבית ספציפית. ננסה לדמיין את המבנה החוקתי בעתיד של פדרציה מגזרית.

מציעים: גלעד טירם
תגית: fed-constitutional-structure

https://chat.whatsapp.com/LXV3lYOsV99GODmYAFVWQd

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 18:51 - גלעד טירם   
קול קורא לדיון - הצפת כשלים במערכות ביורוקרטיות מוכרות

תאור: אחד הרעיונות בכנען הוא לבצע דיגיטציה של חווית האזרח. המשמעות היא אוסף של שירותים בענן שמלווים את החוויה האזרחית. זה כולל את שירותי הממשל כמו למשל מרשם אזרחי, השתתפות בדיוני המועצה, הצבעה מרחוק וכו' אך זה גם יכל לכלול שירותים נוספים. כמו למשל מערכת מימון המונים לתמיכה בפרוייקטים, כזו שלוקחת מפרוייקטים נתח שנחוץ לתפעולה וכל השאר מופנה לפרוייקט. עוד דוגמה: מערכת רכב שיתופי או הסעות שיתופיות שתושבי המגזר נהנים בה ממחיר מיוחד. אלו רק דוגמאות.
מטרת הדיון היא הצפת כשלים במערכות ביורוקרטיות מוכרות כהשראה לדיגיטציה של שירותי האזרח באוטונומיה. אנו רוצים לגבש רשימה של שירותי ענן לאזרח שבהמשך נוכל להעמיק בהם את הדיון ואולי גם להעמיד מהם פרויקטים.

מציעים: גלעד טירם
תגית: interiorcloud

https://chat.whatsapp.com/ERK7Es5uLG7Jab6abOHInZ

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 18:49 - גלעד טירם   
התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 18:48 - גלעד טירם   
קול קורא לדיון בנושא – הצפת סוגיות

תאור: מטרת הדיון היא להציף סוגיות במערכות רווחה קימות שאולי ניתן לספק להן מענה טוב יותר במסגרת מערכת רווחה פנים מגדרית.
נושא הרווחה הוא אבן יסוד בכל קהילה אנושית. אנו בכנען פועלים לכינון קהילה שבהמשך תייסד אוטונומיה דמוקרטית-ליברלית. לכן נושא הרווחה חייב ללוות אותנו מתחילת הדרך. חשוב לציין שכנען לא מציע פתרון אליטיסטי או פתרון לעשירים בלבד. כנען מציע פתרון לכלל האוכלוסיה שהאוריאנטציה שלה היא דמוקטית-ליברלית. בכלל זה אוכלוסית של אנשים מבוגרים, ניצולי שואה, אנשים שזקוקים לסיוע כלכלי, אנשים שזקוקים לסיוע בהשתלבות ראשונית או השתלבות מחדש בשוק העבודה. אנשים שייש להם בעיות משפחתיות שמצריכות תמיכה מהקהילה. רווחה אגב זה גם יכולת של בן אדם לקבל שירותים רפואים בזמן סביר.

יש לנו כאן הזדמנות להכנס לוואקום שהשאירו המפלגות המזוהות עם המגדר. למרות שרווחה היא אבן יסוד בכל קהילה, הנושא כבר שנים רבות לא משמש כקלף מרכזי במצע של המפלגות שבכנסת ומזוהות עם המגדר. אני לא טוען שלא התעסקו בזה, אני טוען שכבר שנים לא הציבו את נושא הרווחה במרכז השיח, לא הלכו עם זה לקלפי. יש נו כאן השזדמנות להכנס לוואקום הזה שבשיח ולהציע אלטרנטיבה שבה המלה רווחה אינה מלה מגונה. זה לא משהו שצריך להסתיר תחת מעטה של וועדות. זה שם מהיסוד.
מטרת הדיון הנוכחי היא להציף נושאים. באקבות הדיון אני מקווה שנוכל ליצור רשימה של נושאים שבהמשך נוכל להעמיד בכל אחד מהם באופן ספציפי, ובהמשך גם ליצר פרוייקטים עבורם.

מציעים: גלעד טירם
תגית: welfaresubjects

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 16:47 - גלעד טירם   
בסביבות השעה 18:00 אני אעלה שלושה דיונים חדשים לקבוצות:

1. רווחה - הצפת נושאים ואימוץ סוגיית הרווחה כאבן יסוד בבנית קהילת האוטונומיה.

2. פנים - הצפת נושאים כמקור השראה לדיגיטציה..

3. פדרציה מגזרית - דיון עתידני מבנים חוקתים בעולם של פדרציה מגזרית. (יותר ממולץ לבקר באתר ובוויקי ולקרוא על פדרציה מגזרית בטרם לוקחים חלק פעיל בדיון זה.)

בנוסף מעט מאוחר יותר, אתניע מחדש את הדיון בקבוצת החינוך, על פילוט תיכון שהוא ה use-case שלנו לבניית זרם חינוך עצמאי

מומלץ להצטרף לקבוצות מראש. ניתן בנוסף להשתמש בפורטל ההסטוריה.

למשתתפים חדשים שטרם ביקרו באתר:

https://democrat.co.il/%d7%91%d7%a8%d7%95%d7%9b%d7%99%d7%9d-%d7%94%d7%91...

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

18.4.2023 14:55 - גלעד טירם   
מילה אחרונה לפני שאני פורש לאכול. ההפרדה או ליתר דיוק צהליך ההבדלות, שאני מציע אינה מבוססת על ג'נטלמניות, או רצון טוב, אלא על עבודה שאנו נעשה במבנה השיח.
אנו, בהנחה שציבור גדול מספיק יבחר בפתרון שך פדרציה מגזרית, נעצב שיח שיתמוך במבנה המבוסס על עקרונות הפדרציה המגזרית.
זה יבוא לאנשים כאילו משום מקום, כאילו מובן מאליו. בדיור כפי שהיום כולם משתמשים במלה דמוקרטיה כמובן מאליו.
זה מה שעשינו בעבר עם המלה דמוקרטיה. החדרנו אותה לשיח באופן מלאכותי.
תסתכלו על שם הדומיין של אתר הבית democrat.co.il, איך לדעתכם יכולתי להשיג אותו? פשוט, אף אחד לא לקח את זה לפני. הסיבה היא שבעבר, המלה דמוקרטיה על שלל הטיותיה, לא היתה מסמן מרכזי בשיח הדמוקרטי-ליברלי. אנו (ואחרים) עיצבנו זאת כך. גרמנו למלה הזו להפוך למסמן מרכזי.
זו גם התוכנית לפדריה-מגזרית. אמנם אנו דנים כאן במשמעות שלה אבל בהמשך הדרך מבצע מהלכים שישתלו את הביטוי כמסמן. אנשים ישתמשו בזה למא בגלל שהם ביצעו בחירה רציונלית, אלא בגלל שזה יוחדר לשיח וישמש עמוד תווך בשיח.

נ.ב. מה שאני אומר עכשיו מוסבר ומודגם במצגות הרחבת השיח

על דא ועל הא

18.4.2023 14:42 - משתתף   
גלעד ושחר, תודה על תשובותיכם! אישית נראה לי שהפרדה ג'נטלמנית כזו, במרחב ציבורי משותף (נכון, למרות בתי הספר הנפרדים) - היא בדיוק מה שחסר במדינת ישראל כיום, שאין בה רצון טוב שכזה. במקום להסתמך על רצון טוב במרחב הציבורי בה כל אחד יכבד את מעשיו של האחר, אני נותן סיכוי רב יותר להפרדה ברורה וחדה יותר בין המגזרים. נכון, שזה מותיר בעיה בפני המיעוט המפסיד בכל עיר. גם היום, זו היתה בחירתו של המיעוט: לגור באזור בו הרוב שונים ממנו באורחות חייהם
על דא ועל הא

18.4.2023 14:39 - משתתף   
דוגמא ל 1 אפשר לראות בארהב.

מי שעובר בין מדינות זה בד"כ אנשים במעמד סוציואקונומי בינוני-גבוה לגבוה.

מעט מאוד אנשים מהמעמד סוציואקונומי נמוך עוברים בין מדינות אפילו אם זה היה ממש לטובתם.

על דא ועל הא

18.4.2023 14:37 - גלעד טירם   
תודה על התשובה. שלוש הערות המשך לדיון שאני מקוה שעוד אנשים יצטרפו אליו.

1. אני חושב שהמחשבה על כך שאנשים יבחרו כברירת מחדל באופציה של להתנייד בין ערים לא מתיישבת לדעתי עם האופי האנושי. יהיו כאלו אבל הם לא הרוב.
וזה מבלי להכניס למשוואה יוקר דיור ששונה מעיר לעיר.
אם לדוגמה מידהו יכול להרשות לעצמו לקנות או לדכור דירה בלוד, איך אפשר לבוא אליו בהצעה לקנות או לשכור דירה בת"א בכדי שילדיו יוכלו ללכת לבי"ס של הזרם הדמוקרטי-ליברלי.

זה נשמע קל על הנייר אבל לא יקרה בפועל. בפועל אנשים ילחמו על מקומם. למרות ההבדלים אפשר להביא את פתרון שתיח המדינות בסכסוך הישראלי פלשתיני שהחל בנקודה בה האוכלוסיות לא היו מעורבבות, ולא התממש עד היום למרות נתוני הפתיחה האידאלים. היום כאמור זה הרבה יותר קשה..
כאן אנחנו מסתכלים על נקודת פתיחה שבה קבוצות מעורבבות. גם יחס של שני שליש / שליש הוא מבחינתי קבוצות מעורבבות.

2. מה שעוד חשוב לי לציין שהאוטונומיה בפתרון של פדרציה-מגזרית היא אכן מנהלתית בבסיסה, מה שאתה מכנה וירטואלית, אבל בהחלט יהיה לה יצוג במרחב. בתי ספר של זרם חינוך מגזרי. מערכת תרבות מגזרית. שירותי בריאות ברמה מגזרית. כלכלה ברמה מגזרית. אלו הם כולם ביטויים במרחב שיבואו לכדי ביטוי באורח חיים שונה.

3. הערה נוספת היא שגם בפתרון של פדרציה-מגזרית קיימת ההנחה שערים מסוימות ורשויות מקומיות, יאמצו גישה פדרטיבית, כלומר כן ידרשו מידה יותר גדולה של אוטונומיה. לכן נראה גיוון. עדין למרות הגוון שיווצר, בסיסי האוטונומיה, הם מנהלתים ולא מבוססי מקום.

על דא ועל הא

18.4.2023 14:37 - משתתף   
אני חושב שגלעד מסתכל על זה בצורה הכי ריאליסטי שראיתי עד עכשיו.

זה באסה, כי זו קצת גישת "לא לא".

אבל מצד שני... עד עכשיו לר ממש הצלחתי לראות משהו שהיה נראה לי אפילו טיפה ריאליסטי.

על דא ועל הא

18.4.2023 14:36 - משתתף   
אני לא חושב ש א עונה לטענות של גלעד.

אולי מחזקות אותן.

וב הוא בניגוד למה שגלעד הציג. על סמך מה זה נאמר?

על דא ועל הא

18.4.2023 13:41 - משתתף   
גלעד, תודה על ההסבר המנומק בעד אוטונומיה אישית ולא גיאוגרפית. לגבי חלוקה מונציפלית בין ערים, התרשמתי משני נימוקים שלך: (א) הרבה ערים הם מעורבות מאד (ב) כך יפוצל הקונפליקט מהרמה הארצית לרמה הפנים עירונית. ברשותך, אני רוצה להציג תשובה לטענותיך: (א) מעט ערים מתנדנדות סביב 50-50 וברובן יש בכל זאת רוב לצד אחד. עדיף לחיות במדינה בה הפתרון למיעוט הוא מקסימום לעבור לעיר אחרת מאשר באוטונומיה וירטואלית שאין לה ביטוי מוחשי במרחב הציבורי. (ב) האם הקונפליקט יעבור מהרמה הארצית לעירונית? ההיפך הוא הנכון: הרוב המכריע של כל עיר ועיר יקבל בדיוק את המרחב המתאים לו. הבעיה תיפתר עבור רוב התושבים של כל עיר ועיר.
על דא ועל הא

18.4.2023 13:19 - גלעד טירם   
אני רוצה לענות על זה בכמה רמות:
1. עמדה אתית: כפי שניתן להבין מהרשימה האחרונה שפרסמתי על שתי עמדות של הגדרה עצמית ביחס לאחר, וכפי שניתן להבין מדברים דומים שפורסמו בעבר, אני מעדיף פתרונות המבוססים על עמדה חיובית/מחייבת (affirmative) מאשר פתרונות המבוססים על עמדה שוללת.

2. עמדה מעשית אסטרטגית: מי שקרא באתר הבית democrat.co.il, צפה במצגות ובסרטונים יודע שהפתרון שאני מציע פדרציה-מגזרית, אינו מבוסס על לחלוקה גיאוגרפית אלא על חלוקה מנהלתית. כמו כן הפתרון של פדרציה-מגזרית, מוציא, לפחות ברמת המבנה והנרטיב שהוא מיצר, את כל הענינים באופיים גיאוגרפי, גם ברמה הארצית וגם ברמה נמוניציפאית, ממשוואת האוטונומיות. כאשר אני מדבר על ארבע אוטונומיות אני מדבר על גופי ממשל אזרחים עם אוטונומיה תרבותית-כלכלית. שאר התחומים הם ברמת השלטון הפדרלי.

3. הנתונים: אני חושב שחלק מהגישות האחרות מניחות הנחות לגבי אופייה של החברה שלא באמת נתמכות בנתונים או שמתעלמות מהנתונים. הנתונים שאני מדבר עליהם הם נתוני ההצבעה במערכות הבחירות האחרונות לפי ישובים, נתונים שכל אחד יכול להוריד כקובץ אקסל מהאתר הממשלתי.

ניקח למשל ההנחה שניתן להשתמש בחלוקה גיאוגרפית בכדי ליצג שתי מערבות ערכים ישראל ויהודה, כך שישראל תקח את מישור החוף ויהודה את גב ההר בואכה מזרחה.

מספיק לקחת שלוש ערים גדולות במישור החוף, ת"א, ראשון-לציון ופתח-תקווה (השתים האחרונות הן הערים הרביעית וחמישית בגודלן), להסתכל על נתוני ההצבעה לפי חלוקה שמניחה את שתי הקבוצות ולראות בלי זכוכית מגדלת שהטיעון לא תקף. אפילו לא בת"א שבה היחס בין המחנות הוא 68% / 32% "לטובת ישראל"! עם יחס כזה לא ניתן לחלק ולהדיר כשליש מאוכלוסיה.
שלא לדבר על ערים כמו ראשון-לציון ששם יש שוויון או פ"ת ששם יש יתרון מסויים ליהודה.
התרגיל הזה, שעשיתי אותו גם בעבר, טוב לא רק כדי להראות שהפתרון של ישראל-יהודה לא נתמך במספרים, גם פתרונות אחרים מבוססי חלוקה גיאוגרפית לא נתמכים במספרים. זה לא חוכמה לקחת ערים כמו בני ברק, או רמת-השרון, או ישובים קהילתים קטנים. צריך להסתכל על הערים הגדולות כמו ראשון ופ"ת, ואפילו ת"א כדי להבין שכולם מעורבבים עם כולם.

כי מהי סוגית הליבה?
סוגיית הליבה היא מציאת פתרון שיבסס חברה יציבה, מערכת הפעלה חברתית יציבה, שמאפשרת לכמה מערכות ערכים שונות בתכלית, לחלוק את אותו תא שטח. כשמבינית שזו סוגיית הליבה ומסתכלים על נתוני ההצבעה, עולה בבירור (לפחות לדעתי) , שלא ניתן לבסס יצוג גיאוגרפי של מערכות הערכים השונות.

נסתכל על זה מזוית אחרת, נניח שכל עיר תוכל לקבוע את המערכת שלה בהצבעה של התושבים. סיטואציה כזו, כשבוחנים את נתוני ההצבעה, פירושה שאנו לוקחים קונפליקט שכיום הוא כלל ארצי ושוברים אותו לעשרות קונפליקטים ברמה מוניציפאלית.
האם פיצול הקונפליקט הגדול להרבה קונפליקטים מקומיים, יחליש את המחלוקת או שילבה אותה?
יש כאן הימור עצום, כ"כ גדול שלפחות לשיטתי, זו לא אופציה בכדי לכונן מערכת הפעלה יציבה.

4. הסגנון: אני מניח שמאחורי המאמר המוצג שקראתי מסתתרת איזושהי עבודת הכנה. למרות זאת אני מזהה סגנון של שיח שנאה שמוסווה ברציונליזציה. שיח של בדלנות והדרה. אני פחות מתחבר לסגנון הזה. אם לצורך הדוגמא אני "ישראל" ואבי "יהודה" אני רוצה שהבידול ביניינו יהיה מבוסס על בחירה אישית של כל אחד מאיתנו באוטונומיה המתאימה לו ולא שיבוא איזשהו מבנה-על ויחתוך קו גבול ביניינו.

5. ניתוח דפוסי חברה: כפי שאמרתי אני לא מכיר את כל העבודה שנעשתה בגישה שמציג המאמר, אבל מהמאמר עצמו אני לא רואה עבודה שמתיחסת לניתוח של דפוסי חברה, כזו שבאמת מנסה להדגים את ההבדלים בלי לנקוט עמדה. אני כן רואה התיחסות לעולם התופעות מתוך פוזיציה. זה בסדר גמור אפילו מתבקש, שמי שמסווג קבוצות בחברה הישראלית, יראה עצמו כשייך לאחת הקבוצות, ועדין חייבת להיות אצל יזמי התוכניות, לפחות לשיטתי, יכולת לדון בקבוצות כמו שהן, בלי להגיד מה טוב ומה רע. אני על פי המאמר, לא מזהה שרידים לעמדה כזו.

אני אסכם באותם דברים שכתבתי אתמול בבלוג הכנעני. עם ישראל יתייצב בקרוב בפני בחירה. הבחירה היא בחירה בין שתי עמדות ביחס לאחר, עמדה של הגדרה עצמית מתוך שלילת האחר, אל מול עמדה של הגדרה עצמית מתוך חיוב האחרות של הפרט וקבוצת הדומים.
הבחירה הזו הוא הרת גורל. אני מאמין שבחירה בפתרונות שבבסיסם שלילה, יחסלו את הגוף החברתי ותשאר כאן רק דיקטטורה. לעומת זאת בחירה בחיוב תאפשר לנו לצאת לדרך של בנית פתרון יציב לחברה שסועה. לא דרך קצרה, לא דרך קלה, לא דרך חפה מכשלים. אבל דרך שיש בה תקווה לכולם. דרך שייש בה תקווה לעתיד שבו מערכות ערכים שונות, יוכלו מחד לשמור על אופיין היחודי, מאידך לתחזק גוף משותף. פתרון סינרגטי.

https://drive.google.com/file/d/1GiiTZanpCp3yPTbxvzTXAiQRff4jfgFI/view?u...

על דא ועל הא

18.4.2023 10:45 - גלעד טירם   
היי. המשתתף שהפיץ את הספאם דווח ל WhatsApp. המחיקה האחרונה שעשיתי היתה בבחירה מרובה ומסתבר שבאופן כזה זה מוחק רק בצד שלי. אם אתם עדין רואים הודעות מהמשתתף הזה, תריך למחוק בצד שלכם. לפי ווצאפ לאחר הדווח ההודעות מהמשתתף אמורות להתנקות.
על דא ועל הא