קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
9.5.2023 15:45 - משתתף   
כפי שנאמר כאן ובמקומות נוספים, ההיפרדות אמורה להתחיל ברשויות במקומיות - ובראשן תל אביב.
אתמול שוחחתי עם חברת מועצה בתל אביב, וניסיתי להבין איך הם מתייחסים לנושא לקראת הבחירות המוניציפליות הקרובות.

לאכזבתי היא 'התנגדה לרעיון מכל וכל', בטענה שאנחנו עם אחד - וחייבים ללמוד לחיות ביחד.

כמובן שלא הסכמתי איתה,וגם לא הצלחתי לשכנע אותה שזו אשליה ופרדיגמות ארכאית.

אני עדיין רואה את תל אביב כקור שיכול להוביל את ההיפרדות. וכדאי לנצל את הבחירות המוניציפליות שתהיינה בעוד פחות מחצי שנה.

מערכת חינוך עצמאית

9.5.2023 10:33 - גלעד טירם   
ההודעה הועברה לדיקאנטית. היא כרגע בחופשה ותחזור רק ב 16.5 ככה שאני מניח שתשובה לא תהיה עד אז. אמשיך לעדכן.
מערכת חינוך עצמאית

7.5.2023 17:05 - גלעד טירם   
Gilad Tiram is inviting you to a scheduled Zoom meeting.

Topic: עקרונות הפדרציה המגזרית והאוטונומיה הדמוקרטית-ליברלית
Time: May 7, 2023 09:00 PM Jerusalem

Join Zoom Meeting
https://us06web.zoom.us/j/89020074914?pwd=akZKR0lCZERFVHl1VjA2RjNObHdnZz09

Meeting ID: 890 2007 4914
Passcode: 466191

פדרציה מגזרית

7.5.2023 7:17 - משתתף   
וואו דימוי חזק!
פדרציה מגזרית

7.5.2023 0:57 - גלעד טירם   
בהחלט יש מקום לממשקים. אנחנו צריכים לחשוב כמו דשא לא כמו שתיל. זה העקרון המנחה.
פדרציה מגזרית

6.5.2023 22:51 - משתתף   
תודה על התשובה המפורטת. השתכנעתי רק חלקית :) , אבל אני בטוח שהושקעה בזה הרבה מחשבה, ולכן אני מגיע לפה ממקום צנוע. מה שכן - אני חושב שלכל הפחות , מחשבה סביב ההתמשקות של כנען עם הפוליטיקה הנוכחית הוא משמעותי. אולי נושא לפרוייקט בפני עצמו, במידה ולא קיים עוד.
פדרציה מגזרית

6.5.2023 22:43 - משתתף   
בהחלט! אבל בלי תל אביב יהיה קשה מאד...
פדרציה מגזרית

6.5.2023 22:34 - גלעד טירם   
בהמשך לדברים שגלי שיתפה אני רוצה להרחיב קצת על האופן שבו אני רואה את המיזם מתממשק עם הפוליטיקה הארצית והמוניציפאלית. הפעולה שלנו בכנען מוכוונת להחלפת המשטר הקיים במשטר פדרטיבי. אנו שואפים להוביל את המדינה להחליף מערכת הפעלה ולכונן פדרציה מגזרית במקום המשטר האוניטרי הקיים. לא ניתן לעשות זאת דרך תהליך קבלת ההחלטות ומהרבה סיבות. אביא מספר דוגמאות:

- חוק הלאום הוא חסם חוקי לשינוי שיטת המשטר. אם ננסה לפעול דרך תהליך קבלת ההחלטות ולקרוא לביטולו של חוק זה לא רק רק שנמותג כאנטי ציונים גם אם אנו לא כאלו אלא גם נוכתר כבוגדים ואפשר כבר לדמיין את הח"ב התורן שמציע להעמיד את ראשי אותה מפלגה היפוטתית למשפט. עדיף לקדם תהליך קונסטרוקטיבי מבחוץ שיהפוך את החוק להרבה פחות רלוונטי.

- המערכת הקימת פועלת בפרדיגמה אחרת. מנגנון קבלת ההחלטות מבוסס על פרדיגמה מחשבתית שונה משלנו. לדוגמה המיקום של זהות לאומית כענין פרטי של אדם הוא עקרון זר למערכת זו שכל כולה טובלת בלטומיות ובלאומנות. העקרון הפדרטיבי נוגד את הפרדיגמה הממלכתית כפי שהסברתי. יותר קל לפרק את הפרדיגמה מבחוץ.

- איום על קריירה של חכי"ם. השיטה שאנו מציעים היא בבחינת איום על קריירה של חכי"ם. אדם שהגיע לכנסת כדי לעשות קריירה פוליטית, או כדי להוסיף פרק לרזומה, ויש רבים כאלו לא יקבל בברכה אמירה שמשתמע ממנה שהסיפור של שלטון מרכזי שמבוסס על מפלגות הולך להסתיים תוך עשור ולמעמד הנוכחי שלו לא יהיה שום יתרון במערכת החדשה. בוודאי שלא חכי"ם שנמצאים בראש המערכת המפלגתית. לו הינו נכנסים כמפלגה ומציגים את משנתנו הינו מגלים מהר מאוד ששמים לנו רגלים. זה כמובן היה מוגש עטוף ברציונליזציה מהודקת אבל בליבה היתה העובדה הפשוטה שמה שאנו מציעים זה לחסל את הקריירה המיניסטריאלית של 120 אנשים שעשו דרך ארוכה להגיע לאן שהגיעו.

- הדיקטטורה כבר כאן - בעבר חשבתי שהממשלה הקודמת (ממשלת השינוי) שהורכבה מפסיפס של זרמים ודעות היא קרקע מצוינת לקידום הרעיון שבבסיס התנועה שלנו. אבל האנומליה הזו לא החזיקה יותר משנה. כיום השלטון עבר לכוח הדיקטטורי והכוח הזה יחסל את מערכת קבלת ההחלטות מבפנים. מבחינתי הפרלמנט הישראלי הוא שדה שרוף. הדבר היחיד שיצמח שם זה הרקע השחור של הדיקטטורה. אין סיבה שנהיה חלק מזה.

אז איך כן ניתן לקדם את הדרך שלנו? כפי שהסברתי ברשומות הקודמות. הדרך לקדם שינוי שיטת המשטר אינה דרך מנגנון קבלת ההחלטות וגם לא דרך התנגדות לדברים שקורים בתוך מנגנון קבלת ההחלטות. הדרך לקדם את שינוי שיטת המשטר היא לזרום עם דפוסי החברה שמחלקים את החברה למגזרים, לתמוך בתהליך המגזור, להאיץ אותו ולתת לו להבשיל. ההפשלה של התהליך יתבטא כפדרציה-מגזרית.
המשוכה הגדולה העומדת מולנו איננה במסגרת המשטרית אלא בקושי של קהילת האנשים הדמוקרטי-ליברלים לעבור ממצב של התנגדות למצב של התאגדות. תחשבו כמה זמן מצרפי וכמה כסף מושקעים בהפגנות. כל הפגנה בקפלן זו הפקה! זה לא בא מהשמים זה ניזון מהרבה מאוד כסף שאנשים מעבירים כתרומה. רק ההגעה לת"א למי שבא מרחוק, והשהיה שם ערב שלם, אנשים נוסעים בתח"צ, חלקם מגיעים ברכב ומשלמים חניה, קונים משהו לאכול ולשתות... זו הוצאה כספית פרטית שהסכום המצרפי שלה הוא עצום. וכל זה הולך להתנגדות שכפי שהסברתי ברשומות קודמות, אולי יכולה לעכב תהליכים בפורמליזציה של הדיקטטורה אבל היא גם לא יכולה לבטל את הדיקטטורה, כי זו כבר כאן כמבנה שיח, והיא גם לא יכולה לבטל תהליכים של מגזור, כי אלו לא תלויים בקואליציה הנוכחית אלא תהליכי עומק של חברה. המידע הזה עם חוסר התוחלת של המחאה שיצור שינוי מבני והחזרת הגלגל לאחור, שאנשים רבים מבינים בסתר ליבם, חלקם יותר חלקם פחות לא מונע מהם מלהשקיע הון עצום בהתנגדות, ומצד שני אפס זמן בסקרנות לגבי פתרונות אפשרים.
כשאני יוצא לקפלן, אני עומד מול הקהל. מול הזרם. אלפי עינים פוגשות אותי ואת השלט. ולמרות זאת תראו כמה קשה לנו להגדיל את הקבוצה. אני לא מצפה כמובן לקבוצה של 250 אלף חלוצים. החלוצים הם תמיד קבוצה קטנה. אבל אלף חלוצים זה סימן לסקרנות בריאה. חלקם ישארו ויפעלו חלקם יעזבו אבל יש סקרנות. המחסור הזה בסקרנות בריאה, ברצון לפעול באופן קונסטרוקטיבי, בהכרה שלא מספיק להתנגד צריך גם כיוון אחר, הוא המשוכה הגדולה ביותר שבפניה אנו עומדים.
המטרה שלנו זה לגרום למשאבים שמושקעים בהתנגדות לעבור למיקוד חדש ולהיות מושקעים בפעולה קונסטרוקטיבית של התאגדות. למשל להיות מושקעים בכינון מערכת חינות עצמאית. להיות מושקעים בצוות חלוץ ולאפשר לצוות זה להפוך את המיזם לעיסוק המרכזי. הרי ברגע שנתחיל לעבוד על פרוייקטים בצורה אינטנסיבית יהיו אנשים שזה העיסוק המרכזי שלהם. לא ניתן לסמוך רק על נכונות לשריפת חסכונות. אנו נרצה מערכת תומכת מהקהילה. אנו נרצה שבמקום להשקיע במיצגים, שהולכים ונהים קיצונים, ושמבכים על מה שנלקח או נשלל מהציבור הליברלי, מיצגים שליבתם היא חזרה-לאחור, אנשים ישקיעו בפעולות קונסטרוקטיביות שיוצרות עבורם עתיד חדש.

כל זה לא אומר שלא נזדקק לממשקים עם הפוליטיקה הארצית והשלטון המיניציפאלי. אנו נזדקק לכאלו. הדגש המרכזי בממשק זה הוא על אופי הצריכה של אותם קשרים. אופי הצריכה של משאבי שלטון (ארצי, מוניציפאלי) איננו דרך השתלבות במוסדות השלטונים אלא דרך שימוש בקשרים שפועלים מבפנים כפרוקסי שמקדם ומסייע, איפה שצריך.

דבר אחרון לגבי גיאוגרפיה. אין מוקד. בדיוק כפי שגל אמרה, אנו נפעיל פרויקטים בפרישה ארצית ובהתאם ליכולת, למשאבים הזמינים ולהגיון תפעולי. אם נראה שייש בנתניה מספיק הורים לפילוט ונראה שניתן לממן ולמצוא מקום וכו.. אז יהיה מרכז של הפיילוט תיכון בנתניה. אם בת"א או ברמת השרון כנ"ל. אם בישובים באצבע הגליל או במועצה אזורית ערבה כנ"ל. מאוד מאוד חשוב לא לסמן את ת"א כיעד מועדף או ראשוני. גם כי זה לא תואם את אופי המטרה שאינה עוסקת בחלוקה גיאוגרפית, וגם כי זה יכול ליצור אנטגוניזם אצל חלק מהקהל. תחשבו לדוגמה על התנועה הקיבוצית. דמיינו מצ"ב של שת"פ שמתפתח עם התנועה הזו סביב תוכנית החינוך והם עוזרים להכניס את התוכנית לבתי הספר הקיבוציים. זה תרחיש אפשרי וזה יכול לתת בוסט עצום.

מה שצריך לקחת מכאן זה את האתגר של להגדיל את הקבוצה. לספר לחברים. לספר למובילי דעה, אם אתם בקשר אם כאלו. לעורר סקרנות. אנחנו אמנם מתחילים לקדם תהליכים אבל עדין הרבה יותר מידי קטנים. זה כמובן לא צריך לרפות את ידיינו אבל בשורה התחתונה מדובר בפרויקט של מגזר גדול, שחלקו (לא רובו אגב) שקוע במחאה ורובו כלל לא לוקח חלק באיזושהי פעולה. שימו דברים בפרופורציה, 150 אלף בקפלן זה הורים וילדים, נניח שזה 100 אלף מבוגרים עם זכות בחירה. הרבה אנשים שהם פחות משלושה מנדטים! ככה שייש כאן בעיה כללית של קבלת אחריות לעתיד והשתתפות בעיצובו. לא רק לנו,גם למחאה.

פדרציה מגזרית

6.5.2023 21:21 - משתתף   
זה צריך להיות איפה שנצליח לדחוף את זה
פדרציה מגזרית

6.5.2023 21:10 - משתתף   
המוקד חייב להיות בתל אביב!
קבעתי עם מאיה נורי לשוחח על כך בשבוע הבא!
פדרציה מגזרית

6.5.2023 21:07 - משתתף   
גל אמרה שהיא מכירה מישהו שרץ לבחירות של נתניה ומתעניין בחינוך, היא מנסה לעניין אותו. כמובן שכדאי לנסות לייצר קשרים עם עוד מתמודדים
פדרציה מגזרית

6.5.2023 21:03 - משתתף   
לזה התכוונתי, כדאי להתחיל לעבוד על זה עם חברי מועצה ומועמדים...
פדרציה מגזרית

6.5.2023 20:11 - משתתף   
מעתיקה מתוך תשובה של @972507460025 : כנען לא יכולה להיות מפלגה פוליטית, וגם לא סיעה במועצת העיר כי המשמעות של זה היא נפילה לתהום הפרדיגמה שאותה אנו מעונינים להחליף. אבל כנען כן יכולה שיהיו לה פרוקסי (אנשי קשר, לובי, סוכנים) במקומות האלו.
פדרציה מגזרית

6.5.2023 20:05 - משתתף   
גם אני לא הספקתי לעבור על כל החומר העשיר, ומתנצל מראש אם כבר הייתה התייחסות לשאלה: האם אנחנו מתכוונים לקדם את העקרונות של כנען בבחירות המוניציפליות הקרובות ב-31/10 (בעוד פחות מחצי שנה!)?
פדרציה מגזרית

6.5.2023 15:19 - גלעד טירם   
אין כוונה להקים מפלגה. היה כוון כזה בעבר הוא נזנח. התנאים הבשילו לסוג אחר של פעולה. אני אענה בהרחבה מאוחר יותר
פדרציה מגזרית

6.5.2023 13:21 - משתתף   
@972507460025 השקעתי כמה שעות בלהקשיב לתיאור הפרוייקטים, ולקרוא תכנים באתר. מן הסתם - יש עוד הרבה שלא צללתי אליו, ואני מתנצל מראש אם השאלה שלי כבר נענתה בעבר. האם כנען עוסקת באיך לקדם את רעיונותיה במגרש המשחקים הפוליטי הנוכחי? (לדוגמה - אותו אוטונומיה חרדית שאתה מתאר לא היתה יכולה לקרות ללא נוכחות משמעותית של מפלגות חרדיות, אז על אותו משקל…). תודה.
פדרציה מגזרית

6.5.2023 3:00 - גלעד טירם   
ברביעי וחמישי הסברתי את הרקע לפדרציה מגזרית, מדוע זו גישה ריאלית ומדוע ניתן להתקדם בתוכנית האוטונומיה, שהיא חלק מרכזי בתהליך המעבר לפדרציה מגזרית, גם בתנאים של משטר דיקטטורי.
היום אסביר על ההיבט הכלכלי שמאחורי ההתאגדות האוטונומית. איך בכלל יכול להתקיים מיקרוקוסמוס כלכלי שמספק פלטורמה כלכלית לאוטונומיה ואיך בכלל ניתן לקים אוטונומיה אם אנחנו לא מחליטים לאן המיסים הולכים?.
הדבר הראשון שצריך לעשות בו הבחנה כששואלים על האיך הוא התקופה אליה מתיחסים. האיך בעתיד של פדרציה מגזרית שונה מהאיך בהווה של משטר אוניטרי. לגביי העתיד קל יותר לדמיין שלאחר שהוסדרה שיטת משטר חדשה, הוסדרה גם מערכת המיסוי שתפעל בו ושחלקה מתקיים ברמה הפדרלית, וחלקה האחר ברמת האוטונומיה.
אבל איך הדברים יכולים להסתדר עד אז, אין בכלל יתכן מיקרוקוסמוס כלכלי, נפרד מהכלכלה המדינתית, כאשר השלטון הוא שלטון מרכזי ואנו לא שולטים על מערכת המיסוי?

המונח המרכזי שאני משתמש בו כדי לענות על השאלה הזו הוא ניתוב הון, נושא שגם הסברתי ביום שלישי במצגת נפרדת שנועדה לפתח דיון בקבוצת הכלכלה. ניתוב הון הוא אוסף של פעולות שגורמות להזרמת כסף של אזרחי האוטונומיה ועסקים בבעלותם שרשומים באוטונומיה אל פרויקטים של האוטונומיה. לדוגמא, אם אני מתיחס לפרויקט פיילוט תיכון אז אפשר לדבר על הזרמת כסף שנועד לרכוש לתלמידי התיכון קורסים אקדמים מהאו"פ.

ניתוב ההון מהכלכלה המדינתית אל פרויקטים של האוטונומיה, הוא הבסיס הכלכלי עליו נשענת האוטונומיה בתקופה שבין המשטרים (התקופה שתחילתה בימיינו ושתמשך עד שיוחלף המשטר לפדרציה מגזרית).
הנה כמה דוגמאות לפעולות שמעבירות כסף מהכלכלה המדינתית לתוך כלשלת האוטונומיה:

1. מיסי חבר שמשלמים אזרחי האוטונומיה.
2. מיסי עסק ואגרה שנתית שמשלמים עסקים רשומים באוטונומיה.
3. העברת תרומה לעמותה שבבעלות האוטונומיה, למשל בפרויקט מימון המונים, כנגד חשבונית מוכרת למס.
4. תאגיד או תאגידים קואופרטיבים בבעלות האוטונומיה, שמוגדרים ככאלו שנועדו להשקיע בפרויקטים חברתים, שמספקים שירותים שונים ואת הרווחים משקיעים בפרויקטים של האוטונומיה. לדוגמה רשת מרכולים בבעלות קואופרטיבית, חברה להשכרת רכבים מרכב שיתופי, בנק קוואפרטיבי, חברת ביטוח, חברה שמספקת שירותי חשבונאות לעסקים רשומים במחיר נוח שמסייע להקטנת התקורה ובכך גם תורמת לסביבה עסקית אוהדת ועוד ועוד.... הרעיון הקואופרטיבי מאוד פשוט, מחד תאגיד שמספק שירותים ברמה גבוהה, מצד שני מקור תעסוקה שנותן עדיפות תעסוקתית לאזרחי האוטונומיה ומצד שלישי, היות שמדובר בתאגיד לטובת הציבור, הפניית הרווחים לפיתוח פרויקטים, למשל לרכישת קורסים מהאו"פ עבור תלמידי תיכון, או לתלום למנחי ההוראה וכו'.

התוצאה שמופקת משילוב השיטות הנ"ל, שכולן חוקיות וקימות זה מכבר היא הווצרותו של מיקרוקוסמוס כלכלי שמסוגל לתמוך בפרויקטים של האוטונומיה. השיטות האלו לא משנות את שיטת המיסוי הקיימת ברמה המדינתית, אלא משתמשת בה באופן חוקי, בדרכים דומות לאופן שבו תאגידים מתנהלים כדי לקדם השקעה בפיתוח עתידי. בדיוק כפי שתאגיד שהוא חברה בע"מ יכול לתכנן את מדינית תזרים כך שרווחים יושקעו בפיתוח מוצרים עתידים כך שהמאזן השנתי ישאר מאופס או אפילו בחוב, כלומר לא צוברים רווחים אלא משקיעים את הכל בפיתוח עתידי, כך יכול גם תאגיד שיתופי של האוטונומיה, או אפילו תאגיד פרטי רשום באוטונומיה לפעול. הבעלים של תאגיד יכול להחליט שהרווחים מושקעים בפיתוח עתידי. כשמתסתכלים על ניתוב הון באופן מערכתי ניתן גם לראותו כסוג של תכנון מס קולקטיבי. או במילים אחרות, יכולת של קהילה בתוך המדינה לקבוע סדרי עדיפויות עבור עצמה באמצעות השקעה בפרויקטים וניתוב של הון פרטי לפי סדרי עדיפויות שונים מאלו של המדינה.
וכל זה קורה באמצעים חוקים בתוך מערכת מיסוי קיימת. ניתן אפילו לראות איך מנגנון כזה מגלגל מע"מ לטובת פרויקטים. לדוגמה, אם אני בעל תאגיד שמספק לאזרחי קצה שירות בתשלום אני חייב לגבות מהם מע"מ עבור השרות. אז אני לוקח את הרווחים (הכנסות לאחר ניקוי ההוצאות למשל משכורות) ומשתמש בהם לקנות משאבים עבור פרויקטים, נניח קורסים של האו"פ לתלמידי תיכון. על כך אני משלם מע"מ לאו"פ. המע"מ שגביתי מהלקוחות מתקזז אל מול המע"מ שהעברתי לספקים חיצונים (האו"פ). התוצאה היא שגילגלתי את המע"מ שגביתי מהציבור לטובת פיתוח פרויקטים לטובת האוטונומיה. או במילים אחרות גרמתי להפחתת המיסים שהמדינה מקבלת דרך מע"מ וגילגלתי את זה לטובת פיתוח פרויקטים.

אם רוצים לראות דוגמאות למערכות קיימות שמיצרות מיקרוקוסמוס כלכלי בתוך מסגרת מדינתית לא צריך להתאמץ. באופן כללי כל קואופרטיב, שבישראל מוגדר כאגודה שיתופית הוא ברמת ההגדרה אמצעי שנועד לאפשר לקבוצת אזרחים לקבל שירותים טובים יותר במחיר טוב יותר או לטפח מבנה שתומך בסדרי עדיפויות שאינו בהכרח דומה לזה של המדינה. לדוגמא קיבוץ הוא מיקרוקוסמוס כלכלי, התנועה הקיבוצית הוא משהו שניתן לראותו כמיקרוקוסמוס כלכלי שאינו תחום גיאוגרפית. קואופרטיב לא חייב להיות תחום גיאוגרפית. קואופרטיב יכול למשל לספק ביטוח בתנאים מועדפי לחברי ארגון מסוים. או לספק מערכת שירותים יחודית שתומכת בסביבה עסקית יעודית. למשל "גרנות" הוא קואופרטיב של הקיבוצים שמספק שירותים מרכזים למשקים חקלאים. אם למשקים יש פרות אז לא כל משק מכין בעצמו את התערובת (כופתאות שנותנים לפרות), ואם קיבוצים שונים מגדלים כותנה אז לא כל משק מחזיק מנפטה (המפעל שמפריד את הכותנה מהגרעינים) משל עצמו. יש מצבים שהפתרון הנבון הוא לספק מערך של שירותים במחיר אטרקטיבי הוא פשוט לעשות את זה באופן מרוכז.
אלו טכניקות שגם אנו נרצה להשתמש בהן לא רק למטרת ניתוב הון, גם למטרת יצירה של סביבה אטרקטיבית לעסקים. וכל זה יכול להתרחש באופן חוקי, מוכר ולגיטימי, במסגרת הכלכלה המדינתית.

פדרציה מגזרית

5.5.2023 17:46 - משתתף   
עמותת ענבר, הקימו בית ספר אנתרופוסופי צומח בכפר הירוק. אפשר בהחלט לדבר איתם ללמוד מנסיונם אני יכולה לקשר למקימים.
מערכת חינוך עצמאית

5.5.2023 17:22 - גלעד טירם   
גלי, אמרת לי בזמנו שאת מכירה איזושהי עמותה ששכחתי את שמה, שלאחרונה הקימה משהו פרטי. אנחנו מתחילים לברר על כל ההיבטים הרגולטורים, זה יכול לדעתך להיות רלוונטי אם נדבר עם מישהו משם?
מערכת חינוך עצמאית

5.5.2023 17:19 - גלעד טירם   
היי. כן זו הקבוצה לכל מה שקשור לתהליכי פרויקט הפיילוט. אני אארגן מפגש בעוד כשבוע וחצי כנראה יום שלישי ה 16.5 ככה שנפגש כל המעוניינים ונשתף בממצאים.

אני בצד שלי אסיים להכין מצגת רקע ואחרי שאקבל עליה משובים אשתמש בה בכדי לפנות לגורמים באו"פ וולנסות לקבוע שם פגישה עם מישהו. אני אנסה גם לפשפש באינטרנט לראות אם אני מוצא מידע רלוונטי שקשור לרגולציה.

מערכת חינוך עצמאית