קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
3.5.2023 15:21 - משתתף   
איזה עוד מקורות תנועה יש?
הסברה

3.5.2023 15:19 - משתתף   
מה טווח התאריכים? מה אחוז חדשים מול חוזרים? כמה במספרים? מה הבאונס, כמה זמן שהיה בממוצע לסשן?
הסברה

3.5.2023 23:23 - גלעד טירם   
אני אנסה לפרק:
פדרציה מגזרית הוא שלב ההבשלה של תהליך המגזור שעובר על החברה בישראל כבר לא מעט שנים.
תהליך המגזור יצר ארבעה מגזרים מובחנים שנבדלים ביניהם באוריאנטציה משטרית וזהות לאומית שמשמשת פעמים רבות כדלק שהופך את הבידול בין מערכות ערכים שונות למדי, למוטיב בדלני של המנעות מהאחר והגדרה עצמית הנובעת משלילת האחר (כפי שהסברתי לא מזמן ברשומה נפרדת) .
המגזרים הם: לאומני-יהודי, לאומני-פלשתיני, חרדי, ודמוקרטי-ליברלי. המגזר האחרון הוא זה שבלב הענין כל אימת שאנו מדברים על כינון אוטונומיה.

בדפוסי החברה בישראל ניתן להצביע על שני וקטורים מרכזים:

1. ממלכתיות - פרדיגמה חברתית שמדגישה את הצורך ביצירת מכנה משותף רחב חוצה דעות, זהויות ומערכות ערכים. הדפוס הממלכתי לא רק מציע מכנה משותף רחב, הוא גם מנסה לכפות כזה, גם כשברור לכל שמתקים קונפליקט מהותי בין מערכות הערכים שמנסים לחבר. בעבר הרחוק הכפיה הזו, שהיה מאחוריה הגיון של קיבוץ גלויות שהיא גם מיזוג בין מערכות ערכים ותרבויות שונות, התבטא במה שנקרא מדיניות כור ההיתוך. הרצון ליצור ישראלי חדש לא גלותי והחלת המוטיב הזה על כולם! וכשכולם באותה סירה וכוחות שונים רוצים לנווט מה שמתחולל הוא מלחמה על ההגמוניה. מי היא הקבוצה שתשלוט בנרטיב של הזרם המרכזי. המאבק הזה בא למשל לכדי ביטוי בעבר בתחרות הבלתי פוסקת בין הליכוד למערך. לכן הזכיה של הליכוד בבחירות בשנת 77, עוד לפני המשבא הכלכלי, נתפסה אצל חלקים בעם שהיו בצד ההגמוני, באירוע טראומתי, בעוד שאצל אחרים, כארוע מכונן ושחר של יום חדש.

2. מגזריות - במקביל לפרדיגמה הממלכתית מתקיימת עוד פרדיגמה חברתית בדפוסי החברה בישראל. המגזריות. קבוצות שמאופיינות ע"י מכנה משותף שמבדל אותו מהכלל, מתכנסות לתוך עצמן ומפתחות מיקרוקוסמוס תרבותי ולעיתים אף כלכלי (גם אם זו כלכלה לא פורמליתי). אנו רואים את זה אצל החרדים שהם עצמם ממוגזרים במפנים לחרדים ספרדים וחרדים אשכנזים. אצל החרדים אנו כבר ממש חוזים באוטונומיה חלקית. זה בוודאי בא לכדי ביטוי בפעילות התרבותית שלהם, זה בא לכדי ביטוי במערכת חינוך נפרדת, שהממשלה הזו כבר שמה לה למטרה, לאפשר לה עצמאות אולי כמעט מוחלטת. זה אפילו בא לכדי ביטוי במימד כלכלי שאני מניח שמתקיים בקהילות פנימה בפורמט שאנו מכנים כלכלה שחורה.
אנו גם רואים את זה אצל הפלשתינים הישראלים. השנים הרבות של הרשימה המשותפת האיצו תהליך של בידול סביב הליבה הלאומית. אנשים שבעבר אולי היו מגדירים את עצמם כערבים (זהות אתנית), מגדירים עצמם היום כפלשתינים (זהות לאומית). במקרה של הפלשתינים, כמו במקרה של החרדים הבידול הקהילתי, לעיתים הגיאוגרפי, תרם לא מעט לתהליך ההתמגזרות.
אך תהליך ההתמגזרות לא מוגבל אך ורק לחרדים ולפלשתינים. כבר מספר שנים שמתרחש תהליך מואץ שיוצא כנגד מוסכמות עבר של הזרם הממלכתי ויוצר חיץ בין שני מגזרים נוספים: המגזר הלאומני-יהודי והמגזר הדמוקרטי-ליברלי.
זה לא רק משהו שקרה באופן אורגני, אותה מניפולציה שבוצעה על מבנה השיח הפוליטי והפכה את המלה "שמאל" למסמן ריק, שמגדיר את כל מה שהוא לא המחנה של הדיקטטור, תהליך שמתואר בהרחבה במצגות הרחבת השיח , אותו תהליך, ניתץ את הזרם הממלכתי מבפנים ולא הותיר מקום לפשרה או אפילו לדרך שדרכה ניתן לחזור לאחור. הפיכת מבנה השיח לכזה שתומר בשלטון אבסולוטי, יצר הבחנה בלתי הפיכה בין המגזר הדמוקרטי-ליברלי (שנשללה ממנו זכות הקיום כמשמעות מלאה במבנה השיח החדש) לבין המגזר הלאומני-יהודי שנשען לחלוטין על המבנה הדיקטטורי שמספק לו את רכיב איון המשמעות של המחנה שכנגד. למרות שהמגזר הלואימני-יהודי הוא לא קבוצה מונוליטית אלא שתי קבוצות.
הקונפליקט הזה בין שני המגזרים, שהוא חלק מתהליך המגזור בא לכדי ביטוי במצגות מבוא לפדרציה במה שאני מכנה מלחמת תרבות . החיסול מבפנים של הזרם הממלכתי, שמגילת העצמאות היא ליבתו, בא לכדי ביטוי במה שאני מכנה מצב פוסט ציוני.
כבר אין ציונות אחת מאוחדת שמדלגת על ההבדלים בין מרכיביה ומציגה לעולם נרטיב משותף של בית יהודי. יש שתי ציוניות. זו של המגזר היהודי-לאומני וזו של המגזר הדמוקרטי-ליברלי. הסיבה שהקונפליקט עוד מתקיים היא ששני המגזרים עוד לא לגמרי הפנימו שהסיפור של "הממלכתי" נגמר, לכן הם ממשיכים לריב. אבל לא על ניואנסים אלא על מהות עקרונית. הם רבים על אופי המשטר. יש שרוצים משטר דמוקרטי ויש שרוצים דיקטטורה (גם אם אינם מוכנים להודות בכך).

אם כך יש לנו ארבעה מגזרים, ויש לנו תהליך מגזור מאוד אינטנסיבי אבל כל זה מתרחש על פלטפורמה משטרית לחלוטין לא מתאימה למציאות מגזרית. על פלטפורמה של שלטון מרכזי, מה שמכונה משטר אוניטרי.
אותו משטר אוניטרי הוא הגורם שמזוהה אצל רבים מאלו הגורסים שיש לבצע מעבר למשטר פדרטיבי, כלב ליבה של הבעיה. כפי שהסברתי פעמים רבות, למשטר אוניטרי יש כשל פטאלי שמאפשר לשלטון לרכז אצלו את כל הכח, עד כדי הפיכת מדינה דמוקרטית למדינה דיקטטורית. ומי אוחז בשלטון, קואליציה של המגזר הלאומני-יהודי והמגזר החרדי. ומי נלחם מולם, כרגע בעיקר המגזר הדמוקרטי-ליברלי. זו לא סתן דיקטטורה. זה לא איזשהו גנרל שהשתלט על המדינה. זו מלחמה בין מגזרית. המלחמה הזו תסתים רק כאשר יכונן הסכם חברתי חדש שמסדיר את היחסים בין ארבעה מגזרים שחולקים מרחב משותף.
המלחמה תסתיים רק כאשר יוגדר מצב פורמלי חדש שמסדיר את ההסכם החברתי בין המגזרים, קרי שיטת משטר חדשה.
לכן הדבר שאנו מכוונים אליו בכנען הוא שינוי בשיטת המשטר. עכשיו אפשר לדבר על פתרון. לאחר מכן אפשר לדבר על הפרקטיקה.

הפתרון שאנו בכנען מציעים נקרא פדרציה מגזרית. זוהי שיטת משטר פדרטיבית שמניחה קיום של ארבע אוטונומיות תרבותיות כלכליות, לכל אחת ממשל עצמי שמגזיר כללים בתוך המסגרת האזרחית של המגזר, ובאמצע ממשל פדרלי משותף שמבוסס על הקונצנזוס שבין המגזרים, ההסכם החברתי החדש. פתרון כזה לא יכול לקרות מחר בבוקר אלא הוא תוצר של תהליך מגזור. פתרון כזה אפשרי רק כשתהליך המגזור יבשיל.

תנועת כנען נבדלת מתנועות פדרטיביות אחרות בכך שהיא לא אומרת בואו נחתוך, בואו נפריד, בואו נצייר גבולות פעולות שדורשות קונצנזוס כללי אפריורי של כלל המגזרים, ושל השלטון המרכזי, קונזנזוס שהוא לדעתי לא ריאלי כשבוחנים את הנתונים, אלא היא אומרת דבר אחר לגמריי. תנועת כנען אומרת בפשטות:
ישנם כאן דפוסי חברה שמתפתחים כבר שנים, בואו נזרום איתם, בואו ניתן לדברים לקרות. בואו נקדם בברכה את התהליך הבלתי נמנע של התמגזרות. מגזור זה לא דבר רע, זה תהליך, ולא ניתן לעצום עינים ולהמשיך לשחק במשחק של הזרם הממלכתי כאילו שזה לא מתרחש. לכן אנו לא רק תומכים במגזור ומקבלים אותו כתהליך שמחייב התייחסות קונסטרוקטיבית, אנו אפילו רוצים לעזור למגזור להתרחש מהר יותר, כך שההבשלה תתרחש מהר יותר, ויהיה ניתן להגיע לפלטפורמה חדשה משותפת, הסכם חברתי חדש, מהר יותר. אנו עושים את זה הן בראיה כללית, לטובת קידום של הסכם חברתי חדש בין המגזרים, והם כאקט הישרדותי כי אנו מבינים שהשילוב בין מלחמת תרבות, מצב פוסט-ציוני ודמוגרפיה פירושו שאם ישראל תמשיך לקיים משטר אוניטרי, לנו המגזר הדמוקרטי-ליברלי, אין מה לחפש כאן עוד 20 שנה.

מה זה אומר לעזור למגזור להתרחש?
כאן צריך להבין מיהו המגזר שמסרב להכיר בתהליכי המגזור, מכחיש את התהליך, תופס את התהליך כאיזושהי תקלה זמנית ולא מבנה חדש, ולכן גם ממשיך להתעקש להיות ממלכתי אבל לא סתם ממלכתי, היפר ממלכתי , ממלכתי שממציא את הממלכתיות מחדש, עם כל מיני ריטואלים שחלקים מהם כבר ביצבצו ביום הזכרון האחרון, ולמעשה מבסס עצמו כסימולקרה של ממלכתי במרחב הישראלי?
ברור שאני מדבר על המגזר הדמוקרטי-ליברלי. מגזר ששמח כל שבת וגם באמצע שבוע להיות מחנה (בהפניה לרשומה קודמת שכתבתי...) אבל מסרב להיות מגזר .
ולכן, היות שגם אנו בתנועת כנען, תופסים עצמנו כחלק מהמגזר, או ליתר דיוק, תופסים עצמנו כמגזר בזמן שרבים אחרים תופסים עצמם כמחנה, פועלים במספר רמות:

1. ברמת מבנה השיח אנו פועלים להחדיר את המסמן אוטונומיה שהיא מסמן שמתווה דרך לנרטיב מגזרי. אנו גם פועלים להחדיר את המסמן פדרציה מגזרית שהוא עמוד הענן שהולך לפני המגזר. לשם אנו מכוונים. אנו גם פועלים לסמן את המשטר הקיים ככזה שדורש החלפה בכך שאנו מסמנים אותו עם המסמן המשטר הישן.

2. ברמת כינון המסומן, מרחב המשמעות בניית הנרטיב, אנו פועלים באופן קונסטרוקטיבי לכינון תהליכים שמתוכם תווצר אוטונומיה הלכה למעשה. כאן נכנסים הפרוייקטים שאנו נהיה מעוניינים לעשות בתחום החינוך הכלכלה התרבות הרוויה והבריאות.

3. בעתיד, כשהתנאים יבשילו, נחבור לעבודה משותפת עם מגזרים אחרים ונעבוד איתם על החוזה החברתי החדש שבבסיס הפדרציה במגזרית.

אם לסכם עד כה, פדרציה-מגזרית זה לא יצור שנחת מהחלל החיצון אלא פשוט כינוי למצב הפורמאלי העתידי והבשל של תהליך המגזור שעובר על החברה הישראלית. פדרציה-מגזרית אפשרית כי היא כבר מתרחשת. אלא שהיא מתרחשת במסגרת משטרית שלא תואמת הסדרה בין מגזרים עם מערכות ערכים שונות. לכן גם קשה להבחיו בה, במיוחד כשמבינים את העולם בפריזמה של הזרם הממלכתי.
פדרציה-מגזרית איננה תלויית גיאוגרפיה, כי היא מבוססת על חלוקה ע"פ אוריאנטציה ולא ע"פ אזורי מחייה. ניתן לקיים במרחב משותף ריבוי של מערכות ערכים בתנאי שמסדירים את מערכת היחסים ביניהם. חברה שמבוססת על צורת מחשבה של זרם מרכזי אחד משותף שכולם חייבים להסכים על אופיו (ואם אפשר אז שגם יהיה ליברלי כמו שאנו רוצים), זו חברה שמסרבת לקבל את תהליך יחסיות תרבותית שבאה לכדי ביטוי עומצתי בתהליך של המגזור. אנו מיצרים עובדות בשטח כדי לגרום למכחישים להחליף דיסקט. זה לא יקרה מייד, זה יקרה באופן הדרגתי. וכשזה יבשיל אצלנו ואצל המגזר הלאומני-יהודי, נוכל לשבת, ארבעת המגזרים ולדבר על חוזה חברתי חדש, מערכת הפעלה חדשה שניתן להפעילה בלי שרטוט גבולות, בלי נקודצ ביקורת-גבולות על כביש 5 ובלי לחלק את הכנרת.

מחר אענה כאן על שאלות האיך (למשל מיסים) .... שהן כלעצמן דורשות הרחבה והתיחסות לשתי תקופות מאוד שונות אחת מהשניה.

פדרציה מגזרית

3.5.2023 21:27 - גלעד טירם   
פדרציה מגזרית כמובן, לא מגדרית… ?
פדרציה מגזרית

3.5.2023 21:27 - גלעד טירם   
אני באמת עדיין לא מבינה איך פדרציה מגדרית יכולה להתקיים כאשר אין גבולות וגם לא אנחנו מחליטים לאן מיסים ילכו. אנחנו גם לא יכולים בכלל להגן על זכויותינו (במידה והרפורמה עוברת, חס וחלילה) או על דרך החיים שלנו.

דבר שני: האם יש דוגמה בעולם של פדרציה מגדרית שנוכל לראות שזה ישים?

פדרציה מגזרית

3.5.2023 20:54 - גלעד טירם   
התשובה תכתב בקבוצת הפדרציה, זה המקום לשאול שאלות על "האיך" של פדרציה-מגזרית.

https://chat.whatsapp.com/LXV3lYOsV99GODmYAFVWQd

על דא ועל הא

3.5.2023 20:18 - גלעד טירם   
אני אשמח לענות מאוחר יותר. מבטיח שתבוא תשובה מורחבת.
על דא ועל הא

3.5.2023 18:40 - משתתף   
פדרציה מגזרית כמובן, לא מגדרית… ?
על דא ועל הא

3.5.2023 18:36 - משתתף   
אני באמת עדיין לא מבינה איך פדרציה מגדרית יכולה להתקיים כאשר אין גבולות וגם לא אנחנו מחליטים לאן מיסים ילכו. אנחנו גם לא יכולים בכלל להגן על זכויותינו (במידה והרפורמה עוברת, חס וחלילה) או על דרך החיים שלנו.

דבר שני: האם יש דוגמה בעולם של פדרציה מגדרית שנוכל לראות שזה ישים?

על דא ועל הא

3.5.2023 17:31 - משתתף   
סיכוי לא רע בכלל
על דא ועל הא

3.5.2023 17:11 - משתתף   
נקודה טובה ששווה דיון.
לדעתי צריך לחשוב על זה כך:
2 המדינות החדשות מעוניינות בהכרה בינ"ל לשתיהן.
2 המדינות ינקטו בצעדים מתואמים על מנת להביא להכרה זאת.

ספציפית לשאלתך, נסי לחשוב כך:
- מדינת יהודה תקבל באופן פרוצדורלי-אוטומטי את כל ההכרות שהיו למדינת ישראל הישנה. יתכן שחלקן יבטלו הכרתן, או ידרשו תנאים תמורת הכרתן.
- מדינת ישראל-החדשה תבקש הכרה בינ"ל בה (היא תהיה "המדינה החדשה"). האם לדעתך תקבל?

על דא ועל הא

3.5.2023 16:51 - משתתף   
אני לא חושבת שעוד מדינה יהודית בלי מדינה פלשתינאית תקבל הכרה בינלאומית , במיוחד אם זו תהיה מדינה שמרנית בשטח הכבוש שתתנהל בשיטת האפרטהייד ביחס למיעוטים בשטחה
על דא ועל הא

3.5.2023 16:47 - משתתף   
דווקא מאוד מעונין שלגמרי תביני :)
אפשר בשאלות כאן, אני יכול גם לארגן זום, מה שמתאים ומקובל כאן.
על דא ועל הא

3.5.2023 16:22 - משתתף   
לא מניחה שמאד יפריע להם…
על דא ועל הא

3.5.2023 16:22 - משתתף   
הם (השמרנים) לא יכולים בלי הליברלים, כי המגזר הליברלי מממן כאן הרבה דברים. לא משנה שמאד יפריע להם או ישפיע עליהם שהם תלויים בנו באופן הזה, או שזה יגרום להם לרגשי…

לגבי הבעיה הפלשתינית, לא יודעת מה להגיד. יש כאן סוגיה שיושבת די במרכז המשבר הזה. השאלה אם אפשר להגיע לפתרון כלשהו בלי להביא אותם בחשבון. זה לא בהכרח התפקיד שלנו לדאוג להם, במיוחד אם מדובר בפתרון שלא תלוי בחלוקת שטח המדינה (שאני חייבת להגיד שאני עדיין לא לגמרי מבינה איך זה יעבוד, אבל זה כבר נושא אחר.)

על דא ועל הא

3.5.2023 16:09 - משתתף   
אשמח לתגובות והצעות לשיפור.
על דא ועל הא

3.5.2023 16:09 - משתתף   
במקביל למסמך הנ"ל, צריך לדעת שיש מספר דברים שאיני מעוניין לכתוב בתוך ההצעה, מכיוון שההצעה מנוסחת כך שתשכנע השמרנים בכדאיותה.
להלן התורה שבע"פ...

1. מה עם הפלשתינאים, שנזכרים רק בשולי המסמך?
אני מציע לא להיות גרידי... לפתור גם בעיות היהודים וגם בעיות הערבים בהצעה אחת? גדול עלינו.

אני מציע כרגע להתרכז בפתרון בעיית היהודים, מבלי שיגרם נזק למצבם של קבוצות אחרות.
נדמה לי שציינתי שמצבם של השטחים והנעשה בהם לא ישתנה למשך 1 שנה (ניתן לשנות התקופה) מתאריך ההיפרדות בפועל.
מעבר לזה, בואו לא נתנשא, על הפלשתינאים לדאוג לעצמם.
אני מעריך שאומות העולם, ביחד עם ישראל החדשה, יפעילו לחצים לטובת הפלשתינאים.

2. מה מבטיח שהשמרנים יקבלו ההצעה?
אם השמרנים ידחו ההצעה זה יעמיד אותם במצב מאוד חלש כלפי הליברלים, השמרנים בעצם יצהירו "אנחנו לא יכולים בלי הליברלים".
לדעתי זו נקודה מאוד משמעותית שתעזור לליברלים בהמשך הדרך.

על דא ועל הא

3.5.2023 16:06 - משתתף   
קיבלתי בפרטי תמיכה בשיתוף המסמך.
על דא ועל הא

3.5.2023 13:16 - גלעד טירם   
אני בודק. עוד מעט נראה.
על דא ועל הא

3.5.2023 13:04 - משתתף   
ואתה יכול לבדוק גם מקורות תנועה באנליטיקס אם הדף שלך שולח לאתר דרך qr עם לינק צבוע
על דא ועל הא