קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
21.8.2023 11:58 - משתתף   
לשם כך - חוקה. לשם כך - שלטון ליברלי. לשם כך - המחנה הליברלי חייב להתאחד סביב מפלגה אחת. כל "התורה".
על דא ועל הא

21.8.2023 11:56 - משתתף   
ללא הפרדה גאוגרפית, זה המנגנון היחיד שעובד. חוק אחד - חוק מדינה.
על דא ועל הא

21.8.2023 11:50 - משתתף   
כן, אבל לא רק...
על דא ועל הא

21.8.2023 11:46 - משתתף   
ב-3 מילים. הפרדת דת ממדינה.
על דא ועל הא

21.8.2023 11:34 - משתתף   
מדויק!
למושג ההיפרדות פנים רבות... סיבות שונות ופירושים לרוב.. כאן, כפי שאני רואה מהזוית הפלורליסטית... הרי ההפרדה קיימת , קרי ארבעה מגזרים שלא יאלמו...ולא יעלמו... אז, הבה נסכים שאנחנו לא מסימים ונשאר חברים...בניגוד לשלילת האחר... לכבד את האחר באשר הוא אחר וכל איש באמונתו יחיה ולא יכפה...
על דא ועל הא

21.8.2023 9:34 - גלעד טירם   
במימד האישי הפרטי שלי כשם שנמצא שם, כמישהו שנושא בתוכו את סיפור הטרנספר ממצרים שעבר אבי ומשפחתו ואת הפוגרומים שעברו סבי וסבתי מצד אימי באירופה, אני באופן אישי סולד מהרעיון שבבסיס תנועת ההפרדות, אני מדבר על רעיון הליבה המקוריהפרדות לישראל ויהודה , ולא על הרעיונות שנראה שנוספו לאחרונה ממקורות של ארגונים אחרים, כנראה כדי לרכך את המסר ולהציגו כאיזושהי כרוניקה טבעית עבור מגזר דמוקרטי-ליברלי. רעיון הליבה מאחורי תנועת ההפרדות הוא לא רעיון מגזרי הוא רעיון מחנאי של שלילתצ האחר ב 100% וכפי שטענתי בעבר ואינני חוזר בי מכך, הוא רעיון שמספק כיסויי רציונלי לכאורה להרבה מאוד כעס במקרה הטוב ולשיח שנאה במקרה הרע. זה במקום בו רעיון ההפרדות פוגש את גלעד כשם שנמצא שם.
על דא ועל הא

21.8.2023 9:16 - גלעד טירם   
לא טועה, מוליכה (כרגיל) אל ההסבר המיבני. המונח התכנות הוא אכן כשל כשחושבים על החברה במשקפים מודרניסטיות שבהן רעיון הדטרממיזם נדחה לטובת ספק שיטתי. המונח התכנות מקבל תוקף רלטביסטי כשחושבים על מבני שיח והיחידות המרכיבות אותו.

אנחנו חיים כשבקירבנו עדין אנשים שחוו על בשרם הפרדה פיזית או טרנספר, או ריכוז אוכלוסיה בשל מערכת אמונות. זה נכון הן לגבי אנשים שעלו מאירופה (אלו שהצליחו להנצל מהשואה) ונכון לגבי אנשים שגורשו מארצות ערב. במצרים למשל היה טרנספר ממש כך. אפשר לקרוא על כך בוויקיפדיה. רכיבים כמו "פליטות" , "גירוש", "ריכוז" , "הגליה" הם אבני בנין בעם היהודי ובפרויקט הציוני בפרט. הם המלט שמחבר את האדם למקום הזה בו הוא מתגלם כעם חופשי בארצו. חומר הבניין המבני הזה עדין לא התייבש, וחכן מבחינה מבנית אין בשלב זה התכנות להגליה מרצון של אנשים מהמקום שבו הם התישבו והדיבורים בכוון פוגעים בדיוק באותו חומר בנין ולכן יש בהם פוטנציאל כ"כ מסוכן.

הסוגייה של האם אנו מעוניינים לחיות בסביבה הטרוגנית מבחינת מכלולי ערכים, או שאנו שואפים לאכוף סוג של הומוגניות היא כמובן שאלה נוספת שאפשר להתיחס אליה. יש הרבה שאלות כמו למשל האם פתרון מתישב עם מגמה דמוגרפית, או האם ישנן אלגוריות שיכולות ללמד אותנו על הקושי , למשל תחשבו על הקושי שפרוייקט פינוי בינוי נתקל בו פעמים רבות בגלל סירוב של משפחה אחת, ההתנתקות מגוש קטיף, ההפרדות מהפלסטינים שלכאורה היו כל התנאים הפיזים לקיים אותה. אין ספק שנושא ההפרדות מיצר הרבה אמוציות מסביבו ומרכז בתוכו הרבה כעס גלום שמחפש סובלימציה דרך רעיון לכאורה מעשי.
צריך להבחין בין מה שפופולארי ובעל פוטנציאל לסחף ברשתות חברתיות למה שניתן לבצע במציאות. הסתכלות ביקורתית על פתרון כזה או אחר זו דרך שכל אחד בשכבת המיסדים צריך לעבור.

על דא ועל הא

21.8.2023 3:45 - משתתף   
מהזווית שלי / לא רק שמושג ההתכנות הוא כשל / שעליו כבר אמר הרצל "אם תרצו - אין זו אגדה" / אני אומרת - אם יש רצון בנמצא - תמצא גם עצה / ולמעשה המציאות כבר שינתה פניה / פג תוקפן של מפלגות / מי שעדין חושב כי בבחירות הבאות משהו ישתנה לוקה בתסמונת האישה המוכה / במציאות אנחנו ארבעה תרבויות שונות עם ערכים ואמונות שונות / כלומר מגזרים / וברוח "רק על עצמי לספר ידעתי" / אצלנו בשכונה חיים ביחד מכל שכבות חרדים דתיים מסורתיים ביביסטים וגם דמוקרטים / מכבדים איש את רעהו בשכנות טובה / הבעיה בצורת המשטר עליו מדבר גלעד טירם ביתר עומק ופירוט / הייתי מוסיפה שפנינו אל הנחת היסוד הפלורליסטי / בו כל אדם על פי אמונתו יחיה ולא יכפה.... כך שמושג ההיתכנות כן או לא רק ימים יגידו... / אז כהרגלי בקודש: איפה אני טועה או שמא רק תוהה..
על דא ועל הא

25.8.2023 12:41 - גלעד טירם   
לא גרוסמן אין דרך חזרה
תגובה למאמרו של דוד גרוסמן, הארץ

גרוסמן כותב יפה אבל כמו מובילי דעה רבים שמסרבים להתנתק מהקבעון של התפישה הממלכתית, זורה חול בעיני ציבור שנכסף לפתרון, שעבור רבים נראה בדמות של - חזרה אל ישראל הממלכתית של פעם.

תנועת המחאה היא אכן מסמן של "תקווה" אך היא אינה תנועה חופשית בתוך הקיבעון, היא הקיבעון. יתכן שבעבר באמת היה ניתן לראות בתנועת המחאה פתח השואף אל מה שמחוץ לקופסא אבל היום יותר מברור שתנועת המחאה, לא רק שלא מסוגלת לצאת אל מחוץ לקופסא היא כל כולה תנועת חזרה לקופסא דמיונית של ממלכתיות שהלכה ללא שוב.
קופסה שמסתתרת בפינה בלתי מושגת של סיפור המסגרת הרחב, שבכדי להבין את הוויתו ואת הכיוון אליו הוא דוהר מוכרחים להתנתק מתפישות קודמות ולחשוב על ישראל העתידית דרך עיניים מגזריות, דרך המונח פדרציה-מגזרית.

אני בטוח שמאמרו של גרוסמן ינעם לרבים שימצאו בו נחמה הרי זה המקצוע שלו, ליפול על אוזנים כרויות המיחלות לסיפור שניתן להזדהות איתו. אבל גרוסמן כמו מובילי דעה רבים אומרים לציבור את מה שהוא רוצה לשמוע ולא את מה שהציבור צריך לשמוע, שמהמצב הפוסט-ציוני אין דרך חזרה.

קיים חשש סביר שעל רקע הבחירות הקרבות לרשות המקומית יקרה לתנועת המחאה מה שקורה פעמים רבות לתנועות שנאחזות באירועים חולפים בכדי להמציא את עצמן מחדש, הן הופכות לתנועת השתקה ומשטור של שיח. במקרה זה קיים חשש סביר שנראה את תנועת המחאה פועלת, כנגד ההגיון הדמוקרטי עליו היא לכאורה באה להגן, דרך דיכוי של מועמדים מסויימים, במטרה ליצר רשימות ליברליות גדולות.
לכאורה אין בעיה כשמדובר בבוחרים שכולם חלק מקולקטיב הפועל מתוך הכרותו את עצמו ולכן בוחר באסטרטגיה של follow the leader בכדי למקסם הישגים.

אלא שככל שהדברים אמורים בתנועת המחאה, והמוחים עצמם, לא מדובר בקולקטיב אלא בהמון שמגיב להודעות בקבוצות ווצאפ, מעין הוראות הפעלה, פעמים רבות מכוח האנרציה ומכוח ההמון, בלי להכיר את מקור המסר ובלי לאמוד את התכלית שמאחוריו וזו בעיה!

תהיו ערניים כי החודשים הקרבים הולכים לחשוף לכם מידע שיהיה קשה לעכלו, יש פתרונות והם מחוץ לקופסא.

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-08-25/ty-article-opinion/.premiu...

הכנעני - בלוג רשומות

23.8.2023 10:42 - גלעד טירם   
השילוב שבין טרפיק, חווית-משתמש חינמית ומסר שלא מתפתח ועושה נעים לשומע

תגובה למאמר של עוזי ברעם, הארץ

אולי המונח דיפ-סטייט הוא מופרך ואין לי מושג מה חלקו של אהוד ברק במימון ההפגנות (שזו אולי חלק מהבעיה) אבל הטיעון שלך עוזי לא מדוייק וכדי להבין למה הטיעון עיוור למציאות צריך להדגים את הדברים מעולמות אחרים, עולמות האינטרנט.

ניקח כדוגמה את גוגל ופייסבוק שכולם מכירים. אף אחד מהקוראים לא ממתין לפקודות מהנהלת גוגל או פיסבוק מה לקרוא ואיך לחוות את חווית המשתמש בווב. השליטה לא מופעלת ע"י פקודות ישירות אלא ע"י שילוב בין שליטה בטרפיק, חוויית-משתמש חינמית ושליטה מוחלטת במדייה ובמידע.

ככה בדיוק פועלת בימיינו המחאה, אף אחד חוץ מהמעגל הפנימי לא יודע מהיכן מגיע הכסף, אבל דיי ברור שהכסף לא מגיע רק מאזרחים פשוטים שתורמים אלא גם מבעלי הון. בד בבד מופעלת טכניקה של חווית-מחאה חינמית. חולצות שמחולקות בחינם, "מופע" מידי מומצ"ש שכולל נאומים והופעת אורח. לכאורה הכל תמים ונאיבי וצומח באופן אורגני מלמטה אבל רק לכאורה. כשבודקים את המסר המרכזי של המחאה רואים שהוא לא מתפתח במשך חודשים ולא מגיב בשינוי למציאות שמשתנה. שוב ושוב חוזר אותו מסר של חזרה לממלכתיות, חזרה לעקרונות מגילת העצמאות (כאילו ניתן), שוב ושוב אותה זריית חול בעיני הציבור כאילו מדובר בשיבוש זמני בסדרי השלטון בישראל ואם רק נניף את הדגל מספיק פעמים ונעשה מספיק רעש עם זמבורות המצב יחזור לקדמותו, ישראל תחזור להיות ישראל הממלכתית שלפני 15-20 שנה.

השילוב בין המונים, חווית-מחאה חינמית ומסר שלא מגיב להתפתחות ונראה שכל יכולתו מסתכמת בהיותו ווקטור שמתנגד אבל מעולם לא פונה לכיוונים חדשים, מסר שקל להזדהות איתו ועושה נעים לשומע,
כל אלו מזכירים את גוגל ופייסבוק כמשל לשליטה.

היתה אתמול כתבה על פגישה מיועדת של ראש העיר של ניו-יורק עם ראשי המחאה. שאל אחד המגיבים "מי הם ראשי המחאה שיפגשו" , ענה לו אחר בהלצה "פשוט תגיע לקפלן ואל תשאל על דברים שאתה לא צריך לדעת". זו היתה בדיחה, שעליה ניתן לומר, אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.

לך תסביר להמון שזורם בתוך חוויה שמהונדסת עבורו ושמתאימה עצמה לדרישות הנוחות שלו, שהגיע הזמן ל PLAN-B.

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-08-23/ty-article-opinion/.premiu...

הכנעני - בלוג רשומות

21.8.2023 12:01 - גלעד טירם   
מדמוקרטיה יצוגית לדמוקרטיה השתתפותית
תגובה למאמר של טל ניב, הארץ

ההיאחזות בממלכתיות והניסיון הדון-קישוטי להציל את המערכת מעצמה הן בעוכריו של ציבור שחפץ בשירותים אזרחיים מתקדמים. בצורת המשטר הנוכחי המבוסס כולו! על דמוקרטיה יצוגית, היכולת של האדם הבודד להשפיע על סדר העדיפויות שממנו תגזר רמת השירותים האזרחיים שהוא יקבל שואפת לאפס. אנשים הולכים לקלפי פעם ב... ומעבר לכך הם כספומטים חיים של שלטון שכבר מזמן שכח את מי הוא בא לשרת.
כדי שהציבור יוכל לקבוע מחדש את סדרי העדיפויות ומכאן את רמת השירותים האזרחיים הנגזרים מכך, הוא צריך לכונן מערך שירותים פנים מגזרי ולהעמידו כאלטרנטיבה מתחרה. הדבר יוביל להווצרות מיקרוקוסמוס כלכלי-חברתי ובהמשך לאוטונומיה חלקית אבל כזו שעושה את ההבדל. מכאן שאם הציבור הדמוקרטי-ליברלי מעוניין בשירותים אזרחיים שתואמים את ציפיותיו הוא צריך לבנות מגזר כלומר לפתח שירותים אזרחיים ולכונן מערך שירותים פנים מגזריים. הדרך לעשות זאת עוברת במונח דמוקרטיה-השתתפותית.

תהליך בניית מגזר דמוקרטי-ליברלי (במקביל להבשלת מגזרים אחרים) יקח שנים אבל זו הדרך להוביל את ישראל לחוזה החברתי החדש שלו היא כה מיחלת - פדרציה מגזרית.

https://www.haaretz.co.il/opinions/2023-08-21/ty-article-opinion/.premiu...

הכנעני - בלוג רשומות

25.8.2023 13:28 - גלעד טירם   
את המצגת הזו כדאי לכם לראות גם אם לא עקבתם אחרי הסדרה למה לי פדרציה עכשיו?.
המצגות תציג מספר ממדים לבחינת פתרונות לציבור הדמוקרטי ליברלי ולעתידה של ישראל בכלל.

המצגת תדגיש את מקומה של תנועת כנען בממדים המוצגים וניתן להשתמש בכלי הזה גם להערכה של תנועות אחרות כולל תנועת המחאה.

אני חושב שהמצגת הזו תתן כלי חשוב לכל מי שבוחן פתרונות שונים לעתידה של ישראל ועתידו של הציבור הדמוקרטי-ליברלי בפרק.

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

21.8.2023 18:34 - גלעד טירם   
Join Zoom Meeting
https://us06web.zoom.us/j/87367525293?pwd=eXFmZ0Q1bytOelFFeEJTbFoxdG41dz09

Meeting ID: 873 6752 5293
Passcode: 129015

התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

21.8.2023 18:31 - גלעד טירם   
?️ היום ב 21:00 ערב זום פתוח
בלי מצגת ובלי הקלטה. אפשר לעלות לשאול ולשוחח. אני על הקו אבל אולי במשהו אחר לכן אם אתם עולים ורואים שלא מתקיימת כרגע שיחה תאותתו בצ'אט.
התנועה לפדרציה-מגזרית - קבוצת הכרזות

24.8.2023 11:41 - גלעד טירם   
אמנם אנו רק בתחילת הדרך של מרכזי ההשכלה אבל אפשר להתחיל לחשוב על העתיד, על המרכזים לגילאים היותר צעירים. דרך כתבה בעיתון הארץ נתקלתי במושג "אקטון אקדמי" , מעניין לקרוא את העקרונות, זה יכול לשמש כבסיס להשראה.

https://acton-myjourney.com/acton-academy-the-basics/

מערכת חינוך עצמאית

21.8.2023 1:24 - גלעד טירם   
התשובה היא שזו תכנית לא ריאלית, אין לה התכנות, ההגיון שבה לא תואם את ההגיון של רוב האנשים לדבוק במקום מגורים, הנתונים המספריים לא תומכים בה כפי שכבר ציינת, היא מניחה הסכמה כללית בחברה שלא קימת ואולי החשוב ביותר, מדובר בפתרון שלא מיצר יציבות חברתית אלא מהווה סכנה ממשית למלחמת אזרחים. כפי שאמרתי בבוקר, יש מי שבוחרים להגיד לאנשים את מה שהם רוצים לשמוע ויש מי שבוחרים להגיד לאנשים את מה שהם צריכים לשמוע. אני מהסוג השני.
על דא ועל הא

21.8.2023 1:16 - משתתף   
תודה, אבל עדיין לא קיבלתי תשובה ...
על דא ועל הא

21.8.2023 0:14 - גלעד טירם   
על דא ועל הא

21.8.2023 0:09 - גלעד טירם   
אני חושב שהשאלה מכילה את התשובה, אבל כדי באמת לתת לזה בסיס יותר רחב, שווה לצפותצ במצגת הבאה שציינתי. בעבר דנו באופן חלקי ברעיון ההפרדות אני אחפש את הקישור לתשובה שנתתי אז בפורטל ההסטורי.
על דא ועל הא

21.8.2023 0:06 - גלעד טירם   
את התשובה הקצרה גל נתנה כבר בצהרים. אנו עוסקים בביצוע הפרויקטים של כנען ולא בישום רעיונות של תנועת ההפרדות.
על דא ועל הא