קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
22.8.2023 11:07 - גלעד טירם   
‏מחקת את ההודעה הזו
על דא ועל הא

21.8.2023 23:00 - משתתף   
?
על דא ועל הא

21.8.2023 22:47 - גלעד טירם   
מאוד יכול להיות.
על דא ועל הא

21.8.2023 22:45 - משתתף   
כשמגיע מישהו שרוצה תשובה במשפט אחד, אולי הוא לא קהל היעד שלך ?
על דא ועל הא

21.8.2023 22:30 - גלעד טירם   
אמנם כבר לא רלוונטי לזו שעזבה, בכל מקרה למי שלא מכיר, יש באתר רשימה של כל דפי ההסבר. הדפים האלו מספקים הסברים תמציתיים שהם בפועל הזמנה להתעמקות.

https://democrat.co.il/%d7%93%d7%a4%d7%99-%d7%94%d7%a1%d7%91%d7%a8/

על דא ועל הא

21.8.2023 22:25 - משתתף   
חברים. כרגע אני מפנה אנרגייה לכבות שריפה. לוודא שנשארת לנו מדינה.
בהצלחה
על דא ועל הא

21.8.2023 22:12 - משתתף   
כן, ממש כך, לקרוא ולא רק פעם אחת להפנים כמו היה זה רעיון שלכם ואיך לא ראיתם את זה קודם,,, לקרוא מי שמחמיץ מפסיד,,, כמו הגישו לכם על מגש של כסף פתרון בו יש מקום לכולם ברוח קבלת האחר באשר הוא אחר הלאה השנאה והמחלוקות
על דא ועל הא

21.8.2023 22:07 - משתתף   
גלעד, אני באמת אשמח לתמצית הרעיון לדרך פעולה. ושוב. השינוי צריך להיות מהיר. אין זמן. אנשים כבר עוזבים. מוציאים כספים והשקעות. מסלולים אלטרנטיביים לאקדמיה לא מספקים פתרון עכשו.
על דא ועל הא

21.8.2023 22:04 - גלעד טירם   
אני ממליץ לשוטט באתר באזור של מצגות הקהילה ולהסתכל על התהליך שעברנו בתחום החינוך. לצפות במצגת הפרויקט. יש שעות על גבי שעות של חומרים שמראים איך בדיוק אנו פועלים. אין קיצורי דרך, צריך ללמוד וצריך להשתתף בפעילות. למשל להכיר את פרויקט מרכזי ההשכלה שמציעים מסלול שמבוסס על לימודי האו"פ במקום על לימודים בגרות. אלו לימודים מוכרים. למשל לקרו על מרשם נישואים אוטונומי ולראות שניתן לעשות את זה. ולא פחות חשוב לנבין את הרקע התיאורטי שממנו הדברים מגיעים. תוכנית הפעולה היא לא אחרת מלקחת חלק פעיל בפרויקטים. אם את מחפשת תהליך שמוביל למפלגה חדשה לא תמצאי אותו כאן. אם את מחפשת תהליך שמוביל לבניה של מגזר אוטונומי - הוא כאן.
על דא ועל הא

21.8.2023 21:53 - משתתף   
כדי לשנות את שיטת השלטון, חייבים להגיע לשם. להיות בשלטון. השלטון הוא המחוקק.
אי אפשר לייצר מערכת שירותים אוטונומית, כל עוד אנחנו כפופים לשלטון, משלמים מיסים לשלטון והוא זה שמממן את המערכות. אפילו אם אקים מע חינוך נפרדת ואממן אותה לחלוטין באלפי שח בחודש (ולכמה יש היכולת לכך ?), אם האקדמיה לא תכיר בה, היא לא תוכל להתקיים.
חינוך - נכון. אך לוקח שנים. אין לנו שנים. אם תהיה פה דקטטורה, אנשים פשוט יעזבו. אנשים חזקים. ישראל תחדל מלהתקיים. נקודה.
רבים שהצביעו ליכוד לא הצביעו דקטטורה. הם לא ידעו שאלו הן התכניות. מעגל הימנים במחאה הולך ומתרחב. יש הרבה ימנים ליברלים. חילונים. בסגנון ליברמן. מתעבים את החרדים ואת מה שקורה עכשו.
בקיצור - אשמח לקבל תכנית פעולה. תכל'ס. מחר. מחרתיים. בבוקר. פרקטית.
על דא ועל הא

21.8.2023 21:25 - גלעד טירם   
כמה הערות לגבי דברים שנאמרו בבוקר:
1. "נגיע קודם לשלטון" - הפעולה של כנען איננה מפלגתית ואיננה תלויה בבחירות כלליות או בבחירות לרשויות. המטרה היא לשנות את שיטת המשטר ולא להיות חלק ממנו. בעתיד כאשר נזדקק לשינויים מבפנים, למשל חוק משאל עם פדרציה מגזרית, יש סיכוי סביר שנפעל מבחוץ דרך השפעה על גורמים שלטוניים (פרוקסי). האסטרטגיה בשלב הנוכחי היא לבנות שירותים חברתיים ואזרחיים במקביל לאלו שמספקת המדינה ולהציג אותם לציבור הדמוקרטי ליברלי כאלטרנטיבה מתחרה. כך למשל אנו פועלים בתחום החינוך והדרך הכי טובה להבין את זה היא לקחת חלק פעיל בתהליך. כאשר אני מדבר על כך שצריך לבנות את המגזר אני מדבר על כך שצריך לבנות שירותים אזרחיים, שמהם יוכלו להנות אנשים שהתאזרחו במרשם האזרחים של כנען (אזרחות דיגיטלית). שירותים פנים מגזריים אלו ישמשו בעתיד כבסיס להווצרות של ממשל עצמי. כלומר ממשל עצמי אינו הגדרה אפריורית אלא פועל יוצא של תהליך התמגזרות.
האסטרטגיה של בניה במקביל, דרך פעולת התאגדות היא אחד העקרונות שמבדיל את הפעילות בכנען מזו של יוזמות אחרות כיוון שאסטרטגייה זו מאפשרת לנו לפעול (במסגרת החוק הקיים ועל בסיס הזכות להתאגדות) לכינון מגזרי מבלי להזדקק לחקיקה מקדימה שמקורה בשלטון המרכזי ומבלי צורך בהסכמה חברתית רחבה חוצת מגזרים ליישום הפתרון. למעשה אנו תלויים ברצונו של הציבור הדמוקרטי-ליברלי לכונן את עצמו כמגזר. המתדולוגיה קיימת ומוניחת לפתחו של הציבור. זה הזמן של הציבור להחליט. לכן גם הקושי המרכזי במימוש אינו בצורך בחקיקה או בצבירת כוח פוליטי מפלגתי, כל אלו לא מעניינים כרגע אלא ביכולת שלנו לגייס את קהל היעד לטובת העניין. ביכולת שלנו לגייס לגיטימציה ציבורית רחבה לדרך המוצעת.

כמובן שבשיטה זו יש גם מינוסים שונים אבל זו ההקרבה הנדרשת לשם עצמאות. למשל אם אנו יוצרים מרשם נישואים אוטונומי, הזוגות הנשואים אצלנו לא מוכרים כזוגות נישואים בישראל מצד שני הנורמות המגבילות שבמערכת הנישואים הישראלית לא חלות על הנישואים האזרחיים שאנו נציע. כך שייש מחיר שחייבים לשלם בדרך לכינון ממשל עצמי.

2. המחנה הליברלי עדין הרוב - אז ככה, היה בנובמבר האחרון סקר ענק כלל ארצי שבו הציבור של בני 18 ומעלה היה צריך לבחור בין ישראל דיקטטורית לישראל דמוקרטית. מי שבחר במפלגה שתומכת במישרין או בעקיפין בנאשם בפלילים לרשות ממשלה, ובעצם מצהירה, שהיא מחריגה את אותו אדם מהנורמה הציבורית כלומר רואה בו אדם נעלה שפטור מהנורמה הציבורית שעל פייה אדם עם שלושה כתבי אישום חמורים אפילו לא היה מתקבל להיות מנקה שירותים במשרד ממשלתי, אז מי שבחר באופציה הזו בפועל בחר דיקטטורה. אין לזה פרשנות אחרת. התוצאות מלמדות אותנו שרוב הציבור בחר דיקטטורה. למעשה הסקר הזה נערך כמה פעמים בשנים האחרונות ובכל פעם היה ברור שציבור עצום בוחר בדיקטטורה. לכן לטעון שהרוב הוא דמוקרטי-ליברלי זה לא מסתדר עם הנתונים. יש ציבור גדול ואפשר דרך מבנה הכנסת הנוכחית לשער את גודלו בכ 38%. זה ציבור גדול אבל הוא לא רוב. בשל המגמה הדמוגרפית גודלו של הציבור בעשורים בקרובים הולך להצטמצם לכ 25%. לכן כפי שאני זועק כבר שנים, צריך להגמל מאשליית הרוב. אני אגב מתעלם מהסקרים שאוהבים להתהדר בהם מעל בימת קפלן שמספקים איזושהי תמונה של ישראל סופר ליברלית. הסקר האמיתי היה בנובמבר והתוצאות של אותו סקר ברורות.

לסיכום היום, אם הדברים היום פשוטים וניתנים לפתרון במסגרת המשטרית הקיימת, לא היה צורך בתנועת כנען או תנועות דומות. זה לא המצב. ישראל תהיה דיקטטורה עד אשר יבשיל התהליך שבו השלטון המרכזי יראה כרוח רפאים בלתי לוונטית וכזו שמנותקת מהמציאות המגזרית שתווצר כאן בשנים הקרובות. אלו לא הולכות להיות שנים פשוטות. עביר הציבור הדמוקרטי ליברלי הבחירה היא בין בניה לבין כליון. הנתונים לרעתו מצד שני הבשילו התנאים החברתיים לבנות את המערכת מחדש באופן מיגזרי.
תהיו חלוצים.

על דא ועל הא

21.8.2023 19:47 - גלעד טירם   
שלחתי בפרט
על דא ועל הא

21.8.2023 18:46 - משתתף   
לא יכולה לפתוח את הקישור גם לא מצליחה למוק
על דא ועל הא

21.8.2023 17:54 - גלעד טירם   
כאן בדיוק נכנס ההבדל בין הפעילות של כנען לפעילות של מפלגה פוליטית. כרגע בעבודה ארחיב מאוחר יותר.
על דא ועל הא

21.8.2023 17:47 - משתתף   
נגיע קודם לשלטון ...
על דא ועל הא

21.8.2023 16:52 - גלעד טירם   
נ.ב בתפריט שמצד ימין אפשר ללחוץ וממש לראות את העבודה שנעשתה וסעיפי החוקה שנובנו בעבר:

https://main.knesset.gov.il/Activity/Constitution/Pages/ConstPIntro.aspx

על דא ועל הא

21.8.2023 16:44 - גלעד טירם   
רשימת הצעות חוקה בעבר מתוך אתר הכנסת

https://main.knesset.gov.il/activity/constitution/pages/constproposals.aspx

על דא ועל הא

21.8.2023 12:40 - משתתף   
?
על דא ועל הא

21.8.2023 12:38 - משתתף   
המחנה הליברלי הוא עדיין הרוב. אנחנו על שעון חול. לכן עלינו לפעול עכשו.
חוקה לא קמה ובמקומה חוקי יסוד שנדרש להם רוב רגיל. הם פריכים. אף ממשלה לא רצתה להרגיז את השמרנים הדתיים ולכן זו התוצאה.
על דא ועל הא

21.8.2023 12:27 - גלעד טירם   
הדיון בפתרונות השונים מאוד חשוב כי הוא מציף בין היתר את הפער שבין הרעיונות כפי שהם נזרקים לחלל האויר לבין הצורך לבחון אותם בהקשר יותר מעמיק ואף ביחס מצגמות עתידיות כמו למשל שיניים צפויים בדמוגרפיה. מהבחינה הזו המצגת ביום ראשון הבא תספק (אני מקווה) בסיס לדיון ביקורתי בפתרונות שונים.

לגבי "כל התורה" - אני מכיר תורה קצת יותר רחבה, ממליץ לצפות בסדרת המצגות "למה לי פדרציה עכשיו?" (קישורים באתר). לצערי אין קיצורי דרך בנמצא ולא ניתן לחמוק במסע הרעיוני אל עבר הפתרון, מהדרך שמובילה מאירועים דרמטיים במבנה השיח הפוליטי, שהתחוללו מאמצע העשור הקודם ועד ימינו שבהם אותם אירועים ינו לובשים כסות פורמלית (המסע שעובר מהאירועים שמוצגים במצגות הרחבת השיח ועד לדברים שאנו עושים בכנען בימים אלו).

חוקה היא אכן כוון רעיוני מסויים שלא עוסק בחלוקה גיאוגרפית, אבל לא מדובר ברעיון חדש, זה אולי הרעיון העתיק ביותר, משלל הפתרונות המוצעים כיום, ושקיים בפועל מקום המדינה. כמדומני הוועדה המכוננת תכננה לכתוב חוקה ולבסוף הניחה פלטפורמה של חוקי-יסוד שהם הבסיס לחוקה. מאז הוועד המכוננת נעשו נסיונות רבים לכונן חוקה, וניתן למצוא באתר הממשלתי דף שמרכז את המידע על כך (אחפש אותו ואשתף בהמשך).

השורה התחתונה לגבי ההצעה לכונן חוקה היא שככל הנראה לא היתה במהלך השנים הסכמה לגבי נוסח אחיד וכיום בטוח שלא תהיה. משטר דיקטטורי כפי שקיים כיום, לא יציע מרצונו לכונן חוקה שחותרת תחת השליטה שלו עצמו.
ובאותה נשימה צריך גם לשאול האם מי שמדבר על הצורך בחוקה מתכוון גם לחוקה שמכילה ערכים של העולם החרדי כמו למשל שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת, שכל החנויות יהיו סגורות בשבת כולל אלו שהיות פתוחות וכו, או שהוא מתכוון לכך שצריך לאכוף חוקה ליברלית גם על מגזרים שאינם ליברלים. כי אם להתחשב בשינויים הדמוגרפים הצפויים בעשורים הקרובים אז קצת קשה לראות חוקה שבה מיעוט ליברלי מכתיב לרוב חרדי עולם ערכים.

1. לצפות במצגת שבוע הבא
2. לצפות במצגות (או וידאו או מצגת ) בסדרה "למה לי פדרציה עכשיו?"
3. קישור סיכום עבודה על חוק (... )

על דא ועל הא