קהילת כנען - היסטוריית הודעות

הצטרפות לקהילת הווצאפ:   פרטים
10.4.2023 14:15 - גלעד טירם   
הקפצה
פדרציה מגזרית

9.4.2023 2:17 - גלעד טירם   
אני ממליץ לכם לצפות בסרטון שהכנתי בסוף 2020, בתקופה שעוד היתה תוכנית להפוך את כנען למפלגה. הסרטון מסביר במילים פשוטות את העקרונות עליהם נשען פרוייקט כנען (גלי, זה בשבילך), ומה שמוסבר בו רלוונטי מתמיד. שימו לב שבסוף הסרטון אני מבקש מהצופים לגשת ולהרשם באתר כהכנה להתפקדות. אין צורך להרשם באתר, מערכת ההתפקדות כבר לא קיימת והמקום שאליו אנו מכוונים כיום הוא אזרחי ולא פרלמנטרי.
מצד שני, תופיע בקרוב מערכת רישום אזרחי, שהיא חלק ממערכת המידע של האוטונומיה, ומי שירצה יוכל לסייע בבדיקתה ובשיפורה.

בכל מקרה, צפו בסרטון, אפילו לפני שאתם נכנסים לעובי הקורה של התכנים שבאתר.

https://youtu.be/dulYVMJii8M

פדרציה מגזרית

23.3.2023 22:27 - גלעד טירם   
שואלת חווה: "שינוי המשטר מאין ואיך יגיע בראש וראשונה... "
תשובה:
שינוי המשטר הוא השלב האחרון בסטארטפ של כנען ומבטא השלמה, סגירת מעגל ומעבר המיזם מסטארטפ לבגרות. שינוי המשטר מצריך שיתוף פעולה מצד מגזרים אחרים. איך ומתי שיתוף הפעולה הזה יגיע עדין קשה להעריך, יתכן שבטוב יתכן שברע וסביר מאוד להניח שמדובר בתהליך שיקח מספר שנים. במהלך אותן שנים המגזר הדמוקרטי-ליברלי כמו גם המגזרים האחרים, יבנו את עצמם אט אט כיחידות ממשל אוטונומיות. תהליך שמן הסתם יהייה שונה בין מגזר אחד לרעהו. בהחלט סביר להניח שמודלים וכלי ממשל שעובדים היטב יועתקו ממגזר אחד לשני, וזה יהווה בסיס ראשוני לסינרגיה ושת"פ בין מגזרי.
כאשר תושג הסכמה על שינוי שיטת המשטר, האתגר המשותף יהייה לכונן את הממשל הפדרלי. לכן, חלק משלבי הפיתוח שלנו יעסקו בדיוק בכך, בעקרונות ושיטות לכינון משטר פדרלי.
לאחר שיכונן המשטר הפדרלי והמערכות כולן יפעלו, יגיע הרגע שבו יוכרז על פירוק המשטר הישן ומעבר למשטר חדש.
פדרציה מגזרית

22.3.2023 13:32 - גלעד טירם   
כמבוא לפעילות בקבוצה מומלץ לקרוא את הערך פדרציה מגזרית באתר הוויקי של כנען:
https://democrat.co.il/wiki/%D7%A4%D7%93%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%94_%D7%9E%...

לצפות בסדרת הסרטונים ובמצגת הנלווית: מבוא לפדרציה מגזרית המופיעה באתר הראשי והם בפלייליסט המצורף:
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0xR8ZTtuukSdKTYB0-B-8S6Usk817ker

לקרוא רשומות אשר פורסמו ע"י הכנעני (גלעד טירם) בקבוצת ודף הפייסבוק שלנו וכמובן לעקוב אחרי רשומות חדשות.
https://www.facebook.com/democrat.co.il

מאחל לנו דיון פורה שיצעיד אותנו לעבר שינוי בשיטת המשטר, שינוי שתכליתו התאמת מערכת ההפעלה המשטרית בישראל, למציאות מרובה מגזרים.

פדרציה מגזרית

22.3.2023 13:19 - גלעד טירם   
ברוכים הבאים לקהילת הווצאפ של התנועה למען אוטונומיה דמוקרטית ולמען פדרציה-מגזרית בישראל.

בקבוצות הקהילה נדון בנושאים השונים העולים מתהליך המגזור שעובר על הציבור הדמוקרטי-ליברלי והאתגרים בפניהם אנו עומדים בבואנו להקים אוטונומיה תרבותית כלכלית, כגון הקמת מערכת חינוך עצמאית, הקמה של מערכת כלכלית עצמאית, מטבע, מיסוי, מרשם האזרחים, מרשם החברות ניהול ממשל עצמו ועוד.

כמו כן נדון בסוגיות השונות הקשורות במונח פדרציה-מגזרית, מה זה אומר? למה בכלל צריך משטר פדרלי? התהליך שעל החברה לעבור ממשטר אוניטרי לפדרציה-מגזרית, משאל עם פדרציה-מגזרית, התרחיש של מלחמה כלכלית מתוך פלטפורמת האוטונומיה ועוד...

הכנעני - שיתוף רשומות מדף הפייסבוק:
https://chat.whatsapp.com/BSTZcis43XkEYxjD3DBUBS

פדרציה מגזרית - קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/LXV3lYOsV99GODmYAFVWQd

אוטונומיה דמוקרטית-ליברלית- קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/EUm6UZSg1po2WpzO4AIdVo

מערכת חינוך אוטונומית - קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/BgM1j4ZNBbNImirtkpgEuw

כלכלה מטבע ומיסוי - קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/L4Ec6u74nNP0otLoanLy9M

מערכת תרבות אוטונומית - קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/BcInQFqALtwAkWhvPl0ecM

מערכות וסדרי ממשל - קבוצת דיון:
https://chat.whatsapp.com/Baloz96qoajJLrmcLbEMJZ

דרושים - מנהלי ומובילי קבוצות דיון. לפרטים נוספים:
https://democrat.co.il/%d7%93%d7%a8%d7%95%d7%a9%d7%99%d7%9d

פדרציה מגזרית

13.4.2023 11:45 - גלעד טירם   
כדאי גם לבקר באתר בדף בשאלות ותשובות. הוא אמנם נכתב לפני הרבה זמן ויש דברים שהתחדדו מאז ודורשים עדכון או נעסוח מחדש אבל למרות זאת שווה לבקר בו.

https://democrat.co.il/%d7%a9%d7%90%d7%9c%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%aa%d7%a9...

על דא ועל הא

13.4.2023 11:37 - משתתף   
תודה רבה על התשובה המפורטת, זה אכן עושה לי סדר במחשבות, ונראה לי שזו גישה שאנשים יוכלו להתחבר אליה.
על דא ועל הא

13.4.2023 11:29 - גלעד טירם   
שאלת הזהות הלאומית היא שאלה מצויינת שעוד נדבר עליה רבות בקבוצת הדיון "כנען - מערכת תרבות אוטונומית" שבה יתנהל הדיון בנושאים של זהות, שהות לאומית, זהות דתית, שהות מגזרית וכו' .
בהקשר של זהות לאומית צריך להבחין בין רגש הזהות הלאומית, לבין חלקה של הזהות הלאומית במערכת הכח הפוליטית. בתפישה הכנענית של מושג האוטונומיה דמוקרטית-ליברלית, יש מקום לרגש הזהות הלאומית, ומקום זה הוא בליבו של אדם. נושא זה יעוגן בחוקה, וגם יאוזכר בתקנון הזמני שעליו צריך לחתום כחלק מתהליך ההתאזרחות. אדם שיבחר להתאזרח באוטונומיה יצטרך לקבל את זה שרכיב הזהות הלאומית מקומו בלב ולא במנגנון הכח הפוליטי. למשל, לא יכולה להיות סגרגציה במנגנון על בסיס זהות לאומית. ובאותה מידה דרישה טריטוריאלית על בסיס בזה או אחר, לא יכולה להכנס למנגנון הכח במסגרת האוטונומיה. לכן אם תשימו לב, כשאני מתיחס למגזר הלאומני-פלשתיני אני לא משתמש בביטוי ערבים כי השיוך האתני מנקודת הראות של המגזר הדמוקרטי-ליברלי, יש לו מקום כחלק מההיסטוריה של קבוצה או יחידים אבל הוא לא יכול להיות קריטריון שחודר לממשל ותופש אחיזה בכוח פוליטי. לכן זה לא רלוונטי אם מישהו ערבי או יהודי, בהקשר של המגזר הדמוקרטי-ליברלי.

מאותה סיבה, ועל זה ארחיב בעתיד ברשומה נפרדת, התפיסה הכנענית דוחה את פוליטיקת הזהויות. היא לא דוחה את "הזהויות" היא לא דוחה תהליכי בידול של זהות, היא גם לא דוחה את הפעולה והביטוי להכרה בזהות כזו או אחרת, נהפוכו, היא בנוייה להכיל ריבוי של זהויות, היא דוחה את המצב שבו הזהות פועלת לגיבוש כח פוליטי שפועל להנכיח עצמו דרך שלילה של זהויות האחרות (אחה"צ אפרסם פוסט על הנושא הזה של העמדה ביחס לאחר).

באותה מידה יש באוטונומיה מקום לתפיסת עולם דתית, מקום זה הוא בליבו של אדם ובאורח חייו. מההכרות שלי אני חושב למשל שאנשים מהתנועה הרפורמית יכולים להשתלב מצויין באוטונומיה. התנועה הרפורמית למי שקצת חווה (אצלנו זה היה דרך הבר-מצווה של הילד ודרך קשר משפחתי) מציעה מסגרת התיחסות דתית-אמונית שנתונה לבחירה אישית וגם לא מכתיבה סט נתון מראש של אורחות חיים. יש בוודאי עוד גישות כאלו, רק ציינתי את מה שאני מכיר.

בהקשר זה חשוב לציין שהתפיסה הכנענית דוחה את הגישות שמדברות על הפרדה בים חילונים ודתים. הדת היא לשיטתה בחירה פרטית לא פחות טובה מהבחירה בחילוניות. אין מאבק מי צודק, יש זכות בסיסית של אדם לחיות את חייו מתוך אמונה בדרך כלשהי. לכן, וחשוב להדגיש כשמדברים על זה עם אנשים יש מקום באוטונומיה הן לחילונים והן לדתים כל עוד מקבלים את עקרונות התקנון/חוקה של האוטונומיה, שתמקם את הרגש והזהות הדתית והחילונית בליבו של אדם, באורח חיים אבל מחוץ למוסדות השלטון.
הפרדה בין דת למדינה, בתפיסה הכנענית לא עוברת בביטול הדת, במחנאות, בזהות עצמית שנוצרת מתוך עמדה ששוללת את האחר, אלא בארגון מטרים של מבנה הכח הפוליטי. במבנה שתומך בתפיסה פוזיטיבית של הזהות (זהות שהובעת הכרת עצמו ולא משלילת האחר).
דת, לאום, מגדר, הם עניין פרטי, משפחתי, קהילתי, לא חלק ממנגנון הכוחות.
נ.ב אני אראה היום ברשומה נפרדת, איך מבנה שיח מסמני יכול לתמוך בשתי עמדות מאוד שונות ביחס לאחר.

לגבי הישומים השונים של העקרונות הנ"ל אז כן, בדיוק כך, אירועים בעלי זיקה לרכיבים זהותיים, כמו למשל טקסי זכרון, יערכו במסגרות קהילתיות ואינם אירועים "של האוטונומיה". האוטונומיה תתמוך בזכות הבסיסית לתת ביטוי לזהות, כי זה בבסיס המבנה שלה, אולי אפילו תעזור במימון של אירועים שונים, או שניתן יהיה להשתמש בשירות גיוס ההמונים שלה, לשם כך, אבל אירועים אלו אינם חלק מהפוליטיקה של האוטונומיה.

יהיו מן הסתם אירועים של האוטונומיה והם יהיו, אפשר לשער, בעלי אופי אזרחי-כללי למשל "יום החוקה" (היום בו כוננה החוקה).

בשורה התחתונה ביא שאדם שיעמוד בפני התאזרחות לא יאלץ לוותר על רכיבי הזהות שלו, הוא כן יאלץ (אם לא עשה כך לפני כן) להעביר את הזהות פנימה אל הלב ולוותר על הפוליטיקה הזהותנית.

נקודה אחרונה וחשובה היא הפרספקטיבה שבה מתרחש תהליך האוטונומיזציה. האוטונומיה תצמח במסגרת המבנה המשטרי הקיים. ככל שהיא תגדל ותתעצם כך תזכה ליותר ויותר לגיטימציה מהסביבה החיצונית (שלטון מרכזי ושלוחותיו בשלטון המוניציפאלי) בכדי לקיים את האירועים הפרטיים שלה, שמאוד יתכן שלא יהיו מקובלים על מגזרים אחרים.
האוטונומיה שהיא למעשה תהליך המיסוד של המגזר הדמוקרטי-ליברלי, תאפשר לנו לקבץ מערכות ערכים שעד כה פעלו כאיים מבודדים ולתת להם מסגרת גג מוסדית. מסגרת כזו, שתקיים פעילות תרבותית וכלכלית, תאפשר ותגביר את תהליך האוטונומיזציה, ותתן למגזר הדמוקרטי-ליברלי אפשרות להגשים את עצמו, לא כהגמון ברמת המדינה, אלא כאוטונומיה תרבותית כלכלית. תהליך האוטונומיזציה יתרחש במשך מספר שנים לא רק במגזר הדמוקרטי-ליברלי אלא גם במגזרים אחרים. התהליך הזה הוא זה שיוביל אותנו בסופו של דבר לנקודה שבה ניתן יהיה להחליף את המשטר הישן ולכונן במקומו פדרציה מגזרית.

על דא ועל הא

12.4.2023 23:22 - משתתף   
בדבר אחד לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך, בנוגע להיעדר שיוך לאומי באוטונומיה הדמוקרטית. איך זה יראה? אני חושבת שהשיוך הלאומי כל כך טבוע בנו ומושרש עמוק, שזה דבר שיהיה מאוד קשה לשכנע אנשים בכך שזה נחוץ.
ניסיתי לדמות את זה להפרדת דת מהמדינה - הפרדת מרכיב הזהות הלאומי מהמדינה, וזה קצת עזר לי לנסות להבין את זה.
איך זה יראה לדעתך בפועל? נניח, מנסה לחשוב על משפחות שכולות, יוכלו לערוך טקס יום הזיכרון, אולי שלא במימון המדינה אלא כיוזמות פרטיות? ובאותה המידה טקסים של יום הנכבה וכו'?
על דא ועל הא

12.4.2023 23:17 - משתתף   
ערב טוב לגלעד ולכולם,
צפיתי בסרטוני המצגות על מבוא לפדרציה, ונשמע לי שאולי זה יכול להציל את המדינה שלנו ממאבקי שליטה במקרה הטוב, ומחורבן במקרה הרע.
לא ברור לי איך אין המון אנשים בקבוצות האלו שמנהלים דיונים ענפים ומנסים להתניע את המהלך הזה שנראה לי כל כך חיוני!
על דא ועל הא

10.4.2023 17:27 - גלעד טירם   
מסכים לגבי האוטונומיה החרדית, שהיא קיימת ושפעולה של המגזר הדמוקרטי-ליברלי יספק להם לגיטימציה לממש את עצמם בדרכם.
לגבי גיבוי פוליטי וציבורי, הלוואי שיהייה, אבל הוא לא הכרח בכדי להריץ את השלבים הראשונים של האוטונומיה. מה שכן נחוץ זה רצון רחב בציבור הדמוקרטי-ליברלי, ללכת למהלכים המוצעים, שאותם נציג במהלך החודשים הבאים, כתוצר של קבוצות הדיון.

מבחינה זו, כפי שכתבתי בפוסט מלפני שבוע שבועים, הגישה של כנען, להבדיל מגישות אחרות, יכולה לצאת לדרך מבלי שמגזרים אחרים יתנו הסכמתם. לא נדרשת בסכמה כללית, וגם לא חקיקה חדשה.
הסיבה לכך היא ששלב הסטארטאפ של כנען הוא בעיקרו להתארגנות פרטית, של ציבור גדול, ועדין התארגנות פרטית.

כל עוד המהלכים שלנו לא סותרים רגולציות קיימות זה יכול להתפתח כפי שארגון פרטי מתפתח במסגרת חופש ההתאגדות וחופש לקיים כל פעילות חוקית (כפי שמוגזר למשל בנסח של חברה בסע"מ).

מבחינת מערכות ממשל, הכל יהייה בענן כך שזה לא מתנגש בשום מוסדיות קיימת.

כמובן שיהיו שלבים שבהם נתקל במגבלות, למשל אם נרצה להכניס מטבע עצמאי, נצטרך להתמודד מול רגולציה. אם נרצה להקים מרפאה שתתן שירות פנים מגזרי נהיה כפוטפים לרגולציה.
לכן חשוב שבמקביל להתפתחות שלנו נטפח פרוקסי שירצה לפעול מתוך מוסדות השלטון לקידום נושאים שכאלו. פניינו לא למפלגה, כי מבחינתנו השלטון הקיים הוא משטר-ישן שאותו אנו רוצים להחליף, אבל םריקסי מתוך מפלגות קיימות יכול לעזור (כמו שיריב לוין ושמחה רוטמן הם פרוקסי של ארגון קהלת)

אפשרות אחרת/נוספת היא שיהיו מקרים שבהם ננצל את הגודל ונקבע תקדימים למרות הרגולציה. זה נכון, אם הארגון יהייה גדול. החרדים עושים זאת למשל עם מוסדות החינוך שלהם, או למשל בהתנהלות האקסטריטוריאלית בתקופת הקורונה.

מה שחשוב הוא, שאם יש רצון בקרב הציבור הדמוקרטי-ליברלי, וניתן לגייס מימון, אפשר לצאת לדרך מחר בבוקר. למשל אפשר ממחר בבוקר להתחיל לארגן פילוט של ב"ס תיכון פנים מגזרי שיהייה בי"ס פרטי. לא חייבים לחכות לאישורים לשם כך. (דוגמה אחת)

על דא ועל הא

10.4.2023 16:57 - משתתף   
רק נצטרך לדעתי גיבוי פוליטי וציבורי לאפשר ולדחוף גישה זאת. הציבור בשל לדעתי ליצירת אוטונומיה תרבותית ליברלית דמוקרטית, שיכולה להתחיל באזורים ספציפיים, ותיתן לגיטימציה לאוטונומיה חרדית שכבר קיימת למעשה. זה במובנים מסוימים אינטרס משותף לליברלים ולחרדים...
על דא ועל הא

10.4.2023 16:42 - גלעד טירם   
שאלה של חווה מקבוצת הפייסבוק:

נגיד! שעם תום חופשת הפסח אנו מפשילים שרוולים ומכוננים לנו מגזר משלנו. לכאורה אין אנו נדרשים להסכמה משום זוית ראיה... אבל-אבל איך אנחנו "סוגרים את השיבר" לגוש החרדי החי על חשבוננו ומנתקים מהפיטמה-הדמוקרטית את הלאומנים ומלבישים אותם מדים... / אז, איפה אני טועה או סתם תוהה..

תשובתי:
-----------
חווה סטקלוב במקרה זה טועה. אנחנו לא סוגרים את השיבר לחרדים באופן יזום. אין כאן זבנג וגמרנו. זה לא הכוון. אנו יוצאים לדרך ארוכה של בידול, וחשוב להדגיש שמדובר בבידול ולא בבדלנות.

מדובר בהתעצמות פנימה ולא במלחמה החוצה. ההתעצמות הזו תתורגם לעוד ועוד שירותים פנים מגזרים, שסך הכל שלהם הוא מה שמכונה אוטונומיה. חשוב להבין שתהליך כינון האוטונומיה מתרחש במסגרת המשטר הקיים. השלב של פדרציה-מגזרית יגיע מאוחר יותר. למעשה, בכדי שהוכל לממש את המעבר לפדרציה מגזרית, עלינו קודם כל לכונן עצמנו כאוטונומיה. זו הנוסחא של כנען:
1. כינון תודעה מגזרית (זה מה שאנו עושים מאמצע 2020)
2. כינון אוטונומיה דמוקרטית (זה מה שהתחלנו לעשות בקבוצות הדיון)
3. כינון פדרציה מגזרית (זה מה שיקרה עוד מספר שנים)

ההתעצמות המגזרית, התהליכים שמכוננים אוטונומיה הם בעלי אופי חברתי תרבותי אך גם כלכלי.
האוטונומיה לא תסתכם רק בזרם חינוך עצמאי, או מערכות עצמאיות לתרבות, רווחה, ובריאות, האוטונומיה תנוע על גלגלי הכלכלה הפנים מגזרית, אוסף של עסקים שירשמו במרשם העסקים של האוטונומיה, יוכלו להשתמש במטבע המגזרית, יעבירו מיסים, באופנים שבימים אלו אנו מתדיינים על אופיים, ויקבלו מהמגזר קרקע נוחה לפעילותם העזקית, למשל ע"י פלטפורמת שירותים שתפעל כקואופרטיב, ותאפשר צמצום בהוצאת התקורה (כפי שהקיבוצים עושים). זו כמובן רק דוגמה שמראה שלא מדובר רק בחלום, ניתן לתרגם את הרעיונות לעולם המעשה.

עכשיו, ככל שהכלכלה הפנים מגזרית תלך ותתרחב, כך זרם הההון ינותב יותר ויותר פנימה אל תוך האוטונומיה ופחות החוצה אל המדינה. בשפה פשוטה זה אומר שהעסקים הרשומים באוטונומיה ישקיעו יותר באוטונומיה, ויבצעו יותר ויותר טרנזקציות בתוך האוטונומיה, גם במטבן של כנען, וכתאה מכך פחות מיסים יועברו מאותם עסקים למדינה, וחכן תרומתם לקופה הציבורית ילך ויקטן. זה לא יקרה בין יום, זה יקרה באופן הדרגתי לאורך שנים.

המשמעות של כלכלת האוטונומיה היא, שהעטין של הפרה הדמוקרטית-ליברלית שמניק את המגזר החרדי, דרך העברת מיסים למדינה, ילך אט אט ויתייבש. כתוצאת מכך לחרדים לא תהיה אפשרות אחרת מלבד ליצר לעצמם את הכלכלה האוטונומית שלהם. זה יהייה התמריץ של החרדים לאמץ את עקרונות הפדרציה המגזרית, שמנחים אותנו.

זו הדרך הנכונה, ולדעתי גם היחידה (בקונטקסט הישראלי), להפריד את הדת מהמדינה קרי, לפגוע באינטרס שמחבר את הדת למדינה - האינטרס הכלכלי. אני מאמין שהחרדים לא רוצים להיות מעורבים במדינה בכדי להכתיב לחילונים מה לעשות, הם פשוט צריכים את המדינה כדי לינוק מהעטין שלא מפסיק לתת. הדרך לגמילה עוברת, כדרך הטבע, בהדלדלות כמות החלב שיש בעטין. כדי לעשות זאת הם מנהלים את האירוע ע"י הנכחה כרונית של טביעת רגל גם במקומות שלא להם, למשל בנושאי האישות של חילונים.

לסיכום: הגישה שלנו להקמת אוטונומיה אינה בדלנית, אינה לעומתית. הגישה שלנו היא סופר פוזיטיבית (מוכוונת אל ה"יש") . אנו נשקיע את עצמנו בבניית הדבר הזה שנקרא אוטונומיה, כי זו הדרך שלנו לממש את עצמנו כסובייקטים של מערכת ערכים דמוקרטית-ליברלית.
אנחנו לא נגד האחרים, אנחנו בעד עצמנו. לכן מבטנו חייב להיות מופנה פנימה. אנו כמגזר חייבים לטפל בקבעון ההגמוני שמתעקש על מרכז אחד גדול בצלמנו, ולהפסיק לתפוס על עולה הערכים באופו בינארי. עולם הערכים הוא ריבוי. יש מספר מערכות ערכים שיכולות לפעול זו לצד זו גם בלי לדרוס אחת את השניה. לא באנו לסגור שיבר בשדות השכנים, באנו לחרוש, ולזרוע ושדה חדש אותו נשקה ממקורות פנים מגזרים.

על דא ועל הא

9.4.2023 22:51 - גלעד טירם   
הוא גם פרסם כמה מאמרים בהארץ. הוא אגב מדבר על פדרציה שבה החלוקה גיאוגרפית.
על דא ועל הא

9.4.2023 16:29 - גלעד טירם   
לגבי המיסוי, אני מניח שבשלב הראשוני נבחר באופציה הפשוטה ביותר:

1. דמי חבר חודשים לאזרח

2. דמי "ארגון חבר" חודשים לעסקים וארגונים.

3. אגרות שונות לעסקים כמו אגרה שנתית, אגרת רישון וכו.

4. חלק מהשירותים יחייבו השתתפות בתשלום, למשל בי"ס, ונצטרך לכונן מערך פרוגרסיבי או לחילופין מלגות, כך שזה יונגש לכל העשירונים.

5. לגבי תרומות נצטרך לקבוע כללים מאוד מאוד ברורים כך שלא תווצר קבוצת אינטרסים חיצונית שמכתיבה מדיניות פנים אוטונומית, אבל אפשר לשער שחלק מהדברים לא יהייה ניתן להשיג ללא עזרה של תרומות.

6. מנגנון של מימון המונים עבור פרוייקטים שונים, באתר יעודי שבבעלות האוטונומיה, כנראה מתבקש.

אלו חלק מהנושאים שנצטרך ללבן בקבוצת הכלכלה.

https://chat.whatsapp.com/L4Ec6u74nNP0otLoanLy9M

על דא ועל הא

9.4.2023 15:48 - גלעד טירם   
הקמה של אוטונומיה חד צדדית במציאות של משטר אוניטרי (המציאות הקיימת) דומה ברמת העקרון להקמה של ארגון פרטי, שמקיף כמות גדולה של חברי ארגון.
זה בהחלט לא משהו שיכול לקרות בזבנג וגמרנו, אלא יתרחש בשלבים. אני משער שהשלב הראשון יהייה בהקמה של מערך חינוך עצמאי. זה יתחיל כפיילוט עם ילדי התיכון, שם ניתן ביתר קלות להציע תוכנית חלופית לבגרות, זה משהו שאני אכתוב מאוחר יותר בקבוצת החינוך. לאחר מכן יעבור לגילאים היותר נמוכים שאצלם כבר דרושה תוכנית פדגוגית. מבחינת בי"ם אני מניח שב"ס הראשונים פחות יראו כמו הקמפוס של הכבר הירוק, ויהיה בקומות של מבנים תעשיתים (כמו חלק מהמכללות). חותר מאוחר נעבור לקמפוסים ונשתול חסה בגינה.
מבחינת הגיל הרך, היות שמדובר בקבוצות קטנות יחסית, יהייה קל יותר להמסתדר עם נדל"ן מתאים, זה לא בהכרח צריך להראות כמו פעוטונים שבבתים פרטים.

הדבר הנוסף שנרצה לקדם כבר בשלבים מוקדמים הוא רישום חברות ומציאת מנגננונים שיאפשרו לחברות לנתב חלק מההון כך שיהייה ניתן להשתמש בהכנסות לתקצוב החינוך. הצגתי בעבר, את האפשרות לנתב הון במסגאת הקיימת, ע"י תרומה לעמותות. לצורך הענין, חברה תורמת לעמותה, זב מגדיל לה את ההוצאה, לכן מקטין את ההכנסה ואת המיסוי מהכנסה, והשיורה התחתונה היא שכסף נותב לצרכי קהילה ע"פ סדרי העדיפויות שקבע המנכ"ל והבורד. נוכל להשתמש באותו מכניזם או למצוא מנגנונים אחרים.

לגבי שירותי רווחה, נוכל ללמוד מהחרדים מהמוסד שנקרא "גמילות חסדים". אנו יכולים לציצור משהו דומה בקהילה שלנו. זו דוגמה אחת לרווחה במסגרת הקהילה. כמובן שגם נוכל לתקצב שירותים של עבודה סוציאלית. או למצוא פתרונות להורים. חשוב לזכור שהרווחה היא חלק בלתי נפרד מכל קהילה. זה משהו שאני אדגיש הרבה - כנען זה לא לעשירים בלבד. כנען חייב להיות מותאם לכלל שכבות האוכלוסיה ולהתמודד עם המכלול, כולל הקשיים השונים שמכלול החיים מציב בפניינו.

על דא ועל הא

9.4.2023 15:34 - גלעד טירם   
לגבי השאלה עצמה, שמורכבת משלוש סוגיות נפרדות:

1. כל אוטונומיה תוכל לממש את אורח החיים שלה, וזה לא חייב להיות אורח חיים דמוקרטי. אורח החיים אצל החרדים, וגם אצל חלק מהאוכלוסיה הפלשתינית (כשאני אומר פלשינית אני מתכוון לערביי ישרל הפלשתינים), כבר כיום אינו תואם קווים של תרבות דמוקרטית. ולכן לא מדובר במצב כ"כ שונה, אלא במיסוד של מצב קיים.
לכן, החרדים למשל, יוכלו לקבוע מה יהיו התכנים שהילדים ילמדו בב"ס, ולא יהיו כפופים למשרד חינוך חיצוני שיכתיב להם שהם חייבים בלימודי ליבה. כנ"ל המגזר שלנו ושאר המגזרים. לכל מגזר יהייה "משרד חינוך משל עצמו". ספציפית לגבי עניין לימודי הליבה חשוב לציין שהאינטרס של המגזר הדמוקרטי כיום, שהחרדים ילמדו לימודע ליבה, נובע מכך שהכלכלה היא משותפת. אם מגזר אחד בחסר, מגזר אחר נושא בנטל. במציאות של פדרציה-מגזרית, כל מגזר נושא בנטל הכלכלי בשביל עצמו. תוצר הלוואי של זה הוא שהחרדים אולי יעדיפו לימודי גמרא אבל הם לא יוכלו יותר להזניח את מה שאנו מכנים לימודי ליבה כי זה צורך כלכלי ולא יהייה מישהו אחר שישא בנטל עבורם (זו היתה הערת אגב שהיא דיון בפני עצמו)

2. לגבי המרחב המשותף, הוא יתבסס על סטטוס קוו בדיוק כפי שקורה כיום. בהקשר זה אני מניח שתחול תמורה ברגע שרשויות מקומיות יטפחו גישה יותר "פדרטיבית" ואנו נראה לדוגמה רשויות שנוהגות בשבת באופן יותר משוחרר ממה שמתאפשר כיום ע"פ חוק.

3. השאלה השילשית היא מה יקרה אם מגזרים אחרים לא ירצו לאמץ את השיטה הפדרלית של פדרציה מגזרית. זה תסריט אפשרי. כשנעמוד בפני הדילמה כבר נהיה אוטונומיה ודברים יראו אחרת. נצטרך להחליט עד כמה אנו נלחמים על מעבר לשיטת משטר חדשה ובאילו אמצעים. למשל ע"י הפעלת לחץ כלכלי. למשל ע"י יקור שירותים עבור כאלו שאינם אזרחים. לדוגמה, נניח שכאוטונומיה נצליח להקים שירות שמאפשר לקבל בדיקת MTI תוך שבועים, נוכל להציע את השירות לכלל התושבים בתשלום גבוהה יותר. היכולת שלנו לספק שירותים וליצר בסיס כלכלי, תשמש לנו גם מנוף להפעלת לחץ להסדיר את שינוי שיטת המשטר.

על דא ועל הא

9.4.2023 15:33 - משתתף   
מרתק.
איך אפשר להקים אוטונומיה ליברלית חד צדדית? אני מניחה שזה יכלול בשלב הזה רק דברים ספורים, כמו חינוך נפרד, תרבות, אולי שירותי רווחה ובריאות שיהיו בנוסף למה שיש כיום?..
והמימון של זה יהיה מתרומות, או מתשלומי חברות באוטונומיה?..
על דא ועל הא

9.4.2023 15:26 - גלעד טירם   
ראשית הקדמה קצרה כי לתת מסגרת לשאלה זו:

הפדרציה היא אוסף של אוטונומיות תרבותיות כלכליות, ומשטר פדרלי משותף.
באחריות האוטונומיה: חינוך, תרבות, כלכלה עצמאית, רווחה' שירותי בריאות, חוקה וחוק שעוסק בנושאים הפנים מגזרים, קשרי חוץ ברמה המגזרית.

באחריות המשטר הפדרלי: צבא, בטחון פנים וחוץ, קשרי חוץ ברמה הפדרלית, החוק הכללי, למשל החוק הפלילי, הרשויות המוניציפאליות.

היות שהאוטונומיה אינה מוגדרת על בסיס גיאוגרפי, היא לא עוסקת תחומים הקשורים לשטח וגבולות. מה שקשור לגבולות הישוב זה באחריות הרשויות המוניציפאליות, כמו היום. מה שקשור לגבולות המדינה ושטחים ציבורים בין עירונים זה באחריות המשטר הפדרלי.

כדי לסבך מעט את הענין, ניתן לשער שהמעבר מחשיבה של שלטון מרכזי (משטר אוניטרי) לחשיבה פדרטיבית (משטר פדרלי), תשפיע גם על הרשויות, ואנו נקבל יצור כלאיים שבו במקביל לאוטונומיות, גם הרשויות יטפחו גישה יותר אוטונומית. זה נושא שעלה לי אתמול בערב בעקבות שאלות של אנשים שפגשתי, ואני אדבר עליו עוד בעתיד.

לסיום, חשוב להדגיש שמדובר בתהליך שיארך מספר שנים. בשלב הראשוני תוקם אוטונומיה דמוקרטית-ליברלית, ואולי גם אוטונומיות נוספות, למשל אוטונומיה חרדית, וזאת במסגרת המשטר הקיים. המעבר לשיטת משטר פדרלית יתרחש מאוחר יותר בעתיד. יתכן שהמעבר הזה יהייה טבעי, יתכן שנצטרך (אנו כאוטונומיה דמוקטית-ליברלית) לאלץ מגזרים אחרים לקבל את השיטה. אני אישית חושב שבמגזר החרדי והמגזר הלאומי/לאומני-פלשתיני ירצו לאמץ את השיטה כי בפועל אלו שני מגזרים מובחנים זה מכבר. השיטה תתאים להם. זו כמובן הנחה. לא ניתן לדעת.

על דא ועל הא

9.4.2023 15:21 - משתתף   
היי לכם.ן!
שאלה:
זה יעבוד אם בחלק מהאוטונומיות לא ירצו דמוקרטיה, פנימית ו/או בפדרציה עצמה?
או שעקרונית אפשר שיהיה בחלק מהאוטונומיות "מלך", והוא ישלח את הנציגים שלו לפדרציה ?
על דא ועל הא